[Iran]

[debonneguerre]

il y a 36 minutes, fraisedesbois a dit :

"S'affranchir" de l'ONU, les US se sont bien retirés unilatéralement du "traité nucléaire Iranien" (JCPOA); sans parler de l'extraterritorialité de leur "droit". Alors...

Par contre les propos "rapportés" de certains officiels tant Iraniens que Chinois dans les articles de presse sont sans ambages: ils provoquent frontalement les Etats-Unis de Trump. Posture? Usage interne/externe?

Des projets en Iran analogues à ceux que les Chinois réalisent au Pakistan (le Corridor Economique Chine-Pakistan est l'une des artères prévue de leurs "Nouvelles routes de la soie")? Faut avoir les moyens. Comment dire, la conjoncture est morose (cf. les posts de rogue0 p.221 du thread "Chine"

 

Les US-TRUMP ne sont pas un exemple, violer les règles onusiennes c'est un message envoyé à toute la communauté internationale, un changement de posture en somme, les US n'y ont pas gagné grand chose finalement et ce ne doit pas être ce que cherche les chinois.

Les chinois sont des maîtres dans l'art de l'intimidation, ils connaissent toutes les ficelles du pathos occidental, européen en particulier. Ils sont bien au fait des divisions qui rongent l'union. A mon avis ils se cabrent face à trump et les autres, mais doivent lorgner sur les élections de novembre et un potentiel changement de résident à la maison blanche, d'ici là ils gesticuleront autant que nécessaire et si le nouveau patron américain repartait dans une croisade hostile alors on devrait voir les gesticulations se concrétisaient en actons tangibles.

[fraisedesbois]

Il y a 5 heures, debonneguerre a dit :

Les US-TRUMP ne sont pas un exemple, violer les règles onusiennes c'est un message envoyé à toute la communauté internationale, un changement de posture en somme, les US n'y ont pas gagné grand chose finalement et ce ne doit pas être ce que cherche les chinois.

Les chinois sont des maîtres dans l'art de l'intimidation, ils connaissent toutes les ficelles du pathos occidental, européen en particulier. Ils sont bien au fait des divisions qui rongent l'union. A mon avis ils se cabrent face à trump et les autres, mais doivent lorgner sur les élections de novembre et un potentiel changement de résident à la maison blanche, d'ici là ils gesticuleront autant que nécessaire et si le nouveau patron américain repartait dans une croisade hostile alors on devrait voir les gesticulations se concrétisaient en actons tangibles.

mmh perso je ne spécule pas trop sur ce que feront/pas les chinois selon qui sera/pas le prochain potus, j'espère que tu ne m'en voudras pas si, du fait de mon ignorance, la question me laisse dans la plus grande perplexité.

Mais, si je te comprends, tu affirmes que les Chinois par ce partenariat, violeraient les règles onusiennes? Lesquelles? Ils (et l'Iran) défient les Etats-Unis. C'est très clairement exprimé à la fin de l'article de oilprice que j'ai collé page précédente. Pas la "communauté internationale" (ONU). Quelles règles onusiennes violent-ils?

Ou bien (doute sur ma compréhension de ton propos) me dis-tu que c'est l'Iran qui viole les règles de l'ONU, par exemple en ré-enrichissant au delà de certains seuils l'uranium, ou bien en blanchissant certain pognon afin de financer certaines opex? Là c'est un autre sujet ...

Tu sais, à ce stade la fuite de ce projet, qui n'est pas encore accepté par les 2 parties, pas encore signé, dont on ne connait que ce qui a bien voulu fuiter, dont on ne connaîtra jamais certaines clauses, et qui va coûter un pognon de dingue (mais par les temps qui courent, il en pleut à verse n'est-ce pas  ): c'est juste une opération de com. à ce stade.

Pour être perso: voir l'Iran basculer dans l'orbe de la Chine, ça me désole. Je comprends les "natio" iraniens s'ils ont l'impression de se faire dépecer.

 

 

[rendbo]

Il y a 8 heures, fraisedesbois a dit :

Par exemple, tout ce matos militaro-avionique russe dont la venue est annoncée en territoire iranien, heu... A t-on des "fuites" du côté Russie qui confirment?  Y'a une part de bullshit, je crois, oué. Ces révélations, une diversion? Mettre un gros coup de projecteur Chinois sur l'Iran, afin de faire passer Hong-Kong dans l'obscurité?...

Faut suivre un peu :

Révélation

 

[collectionneur]

L'histoire oublié des esclaves iraniens ou l'esclavage n'a été aboli qu'en 1929 et les 10 a 15 % de la population dans le sud de ce pays qui en descendent rejettent tout lien avec l'Afrique :

https://amp.rfi.fr/fr/afrique/20200717-les-africains-iraniens-une-identité-taboue

Modifié le 18 juillet 2020 par collectionneur
Précision

[rogue0]

 

Le 26/06/2020 à 05:11, collectionneur a dit :

Forte explosion dans la banlieue de Téhéran dans la nuit, sans doute un accident industriel, on parle d'un dépôt de gaz, mais comme il a un centre nucléaire dans le coin, certains s'interrogent :

https://www.20minutes.fr/monde/2808207-20200626-iran-mysterieuse-explosion-illumine-ciel-teheran-autorites-evoquent-gaz-industriel

Le 04/07/2020 à 23:07, Arland a dit :

Encore une explosion en Iran à la centrale thermique de Zargan à Ahvaz dans le SW du pays pas très loin de la frontière Irakienne.

A noter que la ville avait été victime d'un attentat en 2018 qui avait fait 25 morts.

Depuis ces incidents, l'épidémie d'explosions, de fuites, et d'accidents industriels semble continuer en Iran

https://www.leparisien.fr/international/en-iran-les-explosions-dans-les-sites-sensibles-se-succedent-et-intriguent-19-07-2020-8355309.php

Une carte vue sur twitter (aucune idée de la fiabilité).
A noter que les incidents couvriraient la totalité du pays, même loin à l'intérieur des terres...

 

Commentaire personnel:

Certains incidents sont peut être des faux positifs (clinique?).
Il y a peut être plus d'accident industriel avec l'épidémie de covid2019 qui doit aussi frapper les travailleurs qualifiés.
Il faudrait aussi comparer avec les années précédentes  (effet loupe?).

N'empêche que l'enchaînement d'incident laisse songeur.
Si juste la moitié était d'origine volontaire, alors l'hypothèse cyber a du plomb dans l'aile: il ne reste que les sabotages et les frappes discrètes (drones ou autres).

A noter aussi un scoop récent , parlant d'un feu vert donné à la CIA pour destabiliser l'Iran (par opérations cyber offensives, sans supervision du NSC).
J'en parle sur le fil Services de renseignement.

 

[Nemo123]

Des feux à cette période de l'année, c'est pas déconnant, non ? Il fait 35°C en moyenne.

Faudrait pouvoir connaitre la répartition feux / explosions sur la carte.

 

Edit : ils ont pris cher les 12 et 13 Juillet 

Modifié le 20 juillet 2020 par Nemo123

[Stinger]

Qu'en pensent les spécialistes Iran du forum? 

Y'a t-il vraiment des gens qui croient qu'un hélico peut faire un coup au but sur un PA? (qui se baladerait sans son escorte..)

 

[Kelkin]

il y a 48 minutes, Stinger a dit :

Y'a t-il vraiment des gens qui croient qu'un hélico peut faire un coup au but sur un PA? (qui se baladerait sans son escorte..)

Si le porte-avion se retrouve dans une situation où il est sans escorte, il y a deux hypothèses, qui me paraissent toutes deux compatibles avec un scénario d'attaque par hélicoptère :

1. Le PA a perdu son escorte après une bataille navale acharnée ; où il a aussi subi des dommages lourds et la perte de ses avions embarqués ; un hélicoptère est envoyé pour l'achever comme humiliation ultime alors que le pauvre navire tente de claudiquer vers des eaux plus sûres.
2. La marine affrêtant le PA est d'une incompétence ahurissante, et ont peut donc assumer qu'ils ont aussi probablement oublié d'allumer leurs radars ou d'embarquer leurs pilotes.

[Stinger]

Merci pour votre réponse.

On est d'accord que ces deux scénarii sont loin d'être les plus probables?

[Kelkin]

Effectivement.

[FATac]

il y a 40 minutes, Stinger a dit :

On est d'accord que ces deux scénarii sont loin d'être les plus probables?

Ca dépend. Le second est quand même vachement susceptible d'arriver pendant la finale du Superbowl, non ?

------------------------> []

[Teenytoon]

Il y a 2 heures, Stinger a dit :

Y'a t-il vraiment des gens qui croient qu'un hélico peut faire un coup au but sur un PA? (qui se baladerait sans son escorte..)

Dans leur scenario, le PA est une maquette immobile qui ne se défend pas. Dans ce cas, un hélico peut faire un coup au but sur 10 PA s'il arrive a porter 10 missiles.

Mais moi-même, si tu m'amènes Schwarzy sédaté en coma profond, je vais être capable de lui mettre au moins 10 bourre-pifs dans sa gueule.

La question est : Pourquoi Schwarzy se baladerait devant chez moi en état de coma profond ?

Modifié le 28 juillet 2020 par Teenytoon

[rendbo]

Il y a 1 heure, Kelkin a dit :

Si le porte-avion se retrouve dans une situation où il est sans escorte, il y a deux hypothèses, qui me paraissent toutes deux compatibles avec un scénario d'attaque par hélicoptère :

1. Le PA a perdu son escorte après une bataille navale acharnée ; où il a aussi subi des dommages lourds et la perte de ses avions embarqués ; un hélicoptère est envoyé pour l'achever comme humiliation ultime alors que le pauvre navire tente de claudiquer vers des eaux plus sûres.
2. La marine affrêtant le PA est d'une incompétence ahurissante, et ont peut donc assumer qu'ils ont aussi probablement oublié d'allumer leurs radars ou d'embarquer leurs pilotes.

Je suis d'accord avec toi sur le principe, toutefois un PA est une pièce si importante que c'est un all-in des forces iraniennes afin de montrer que le cout d'une attaque (américaine) serait potentiellement énorme (pour les américains).

N'oublions pas que pour qu'une attaque iranienne sur un PA (américain) réussisse, il faut appliquer  le principe de saturation : il y aura donc des missiles venant de la mer (nuées de vedettes), de la terre et des airs... et dans les airs, il peut, par la force des choses, y avoir des hélicos. Un seul de ses vecteurs arrivent à distance de tir et ça peut devenir chaud pour le gentil capitaine.

 

[Teenytoon]

il y a 1 minute, rendbo a dit :

Un seul de ses vecteurs arrivent à distance de tir et ça peut devenir chaud pour le gentil capitaine.

Si UN seul des ces vecteurs arrive à distance de tir, j'ose espérer que le système de combat du porte avions est capable de contrer un missile.

Je serai plus inquiet si une nuée de ces vecteurs arrivent à portée de tir.

Sachant qu'il va y avoir beaucoup, beaucoup, beaucoup de morts en face, avant que le PA ne sombre... Et si un PA US en vient à sombrer, je pense que j'annulerai immédiatement mes billets d'avions pour Téhéran et que je réinvestirai l'argent dans quelques réserves de comprimé d'iode stable...

[rendbo]

il y a 3 minutes, Teenytoon a dit :

Si UN seul des ces vecteurs arrive à distance de tir, j'ose espérer que le système de combat du porte avions est capable de contrer un missile.

Je serai plus inquiet si une nuée de ces vecteurs arrivent à portée de tir.

Un système de combat (offensif comme défensif), c'est comme le loto : il suffit d'un ticket pour espérer toucher la timbale ! 

[Teenytoon]

il y a 1 minute, rendbo a dit :

espérer

[Kelkin]

Si on veut couler du porte-avion US, à mon avis, il faut surtout pouvoir s'en approcher ultra-furtivement, en partant du principe que tout vecteur détecté sera intercepté avant d'être capable de nuire.

Donc à priori on est plutôt dans le sous-marin. L'hélico, je n'y crois pas, sauf peut-être comme distraction kamikaze.

[gustave]

Il y a 3 heures, Stinger a dit :

Y'a t-il vraiment des gens qui croient qu'un hélico peut faire un coup au but sur un PA? (qui se baladerait sans son escorte..)

Plus probable que la corde lisse qui suit!

[aviapics]

il y a une heure, gustave a dit :

Plus probable que la corde lisse qui suit!

Ouais faut une sacré dose d'optimiste là !

[Shorr kan]

C'est surtout que même un porte-avions qui ne se défend pas est structurellement difficile à couler et continuera à flotter vaille que vaille.

Les iraniens ont une chance si l'US Navy est assez inconsciente pour s'enfermer dans le Golfe Persique. Là ils peuvent tirer depuis la terre ou un sous-marin embusqué se faufiler au milieu du GAN et faire son affaire.

 

PS: @Teenytoon  mes respects pour ton nouvel avatar !

[Arland]

Dire que les russes ont déployés des trésors d'ingéniosité pour fabriquer des missiles anti-navire capables de défoncer un PA géant et les iraniens ils arrivent avec un Bell 206 armé d'une sorte de roquette vaguement guidée tirée sur une maquette immobile, seule, désarmée et même pas à l’échelle...

Et moi qui trouvait certains exercices OTAN trop idéalisés et pas assez réalistes il y a quelques années...

C'est digne d'un épisode de Supercopter et ses mini roquettes qui explosent tout.

Même en vidéo propagande, je ne sais pas qui peut prendre ça au sérieux en Iran.

J'ai également adoré le magnifique alignement de bitubes super réaliste, là ils font une concurrence déloyale à Hollywood, où sont les avocats???

non franchement ....

 

[kalligator]

Je pense que pour les iraniens c'est plus une question de semer le doute/l'incertitude chez l'ennemi que d'avoir une petite chance de couler ce mastodonte, c'est ce qu'on appelle la dissuasion

[Snapcoke]

Il ne faut pas regardé le truc dans son côté propagandiste, mais regardons ce que cela montre :

 

les iraniens sont aptes a héliporté un commando sur un navire ( pétroliers et porte conteneurs, pas sur des portes avions effectivement )

les Iraniens savent construire et utilisé des missiles relativement précis.

les bitubes de 23 mm ? Il savent en construire, savent les utilisé, quand on vois comment un rush héliporté américain c'était fait accroché sévèrement par du 14.5 en Irak au moment de la seconde invasion, on imagine ce que pourrait donner une embuscade aérienne avec du 23mm et du missile strela, et autre manpad, qu'ils produisent aussi d'ailleurs.

ils annoncent clairement qu'ils ont des Crocs, et qu'ils savent s'en servir !

[Teenytoon]

Il y a 20 heures, Shorr kan a dit :

PS: @Teenytoon  mes respects pour ton nouvel avatar !

Ah oui merci, c’est plus raccord avec mon pseudo qu’une coupelle de fraise

[Jésus]

Il y a 23 heures, kalligator a dit :

Je pense que pour les iraniens c'est plus une question de semer le doute/l'incertitude chez l'ennemi que d'avoir une petite chance de couler ce mastodonte, c'est ce qu'on appelle la dissuasion

C'est plus une question de se rassurer psychologiquement en maintenant la confiance du peuple dans leurs dirigeants quand ils font leur bras de fer.

Le peuple iranien a été martelé depuis des années sur la "force" de leur pays et sur une notion ou ils sont en position de s'opposer aux USA. Il faut se convaincre que c'est vrai, se convaincre que les navires américains sont vulnérables et à la merci des moyens iraniens, la crédibilité du régime est en jeu.