[Iran]

[Ciders]

il y a 21 minutes, capmat a dit :

Le calendrier, une connaissance précise de la géographie, des caractéristiques des infrastructures et la prise de conscience des (ou de la) sources qui passent devant tes yeux.(ou tes oreilles)

Ça se gère en temps réel...et évidemment il faudrait remonter dans le temps.

Méfies toi, je raconte peut être n'importe quoi, et il n'est pas exclue que je sois totalement gâteux.  (le cas est assez fréquent) et tes doutes t'honorent.

Il faut reconnaitre, tout de même, la difficulté de décrire un scénario en quelques lignes bâclées sur un forum, à contre courant de l'histoire officielle servie en boucle.

Qu'il s'agisse du Moyen Orient, de la Libye ou d'ailleurs.

Donc pas de source, uniquement une perception. C'est pas faute d'avoir essayé...

[Full Metal Jacket]

Ah ben ca alors....   surement un règlement de compte entre voisins.

http://www.opex360.com/2020/11/27/le-chef-presume-du-programme-militaire-nucleaire-iranien-a-ete-assassine/

[pascal]

il y a une heure, Full Metal Jacket a dit :

Ah ben ca alors

tu retardes de quelques jours

[Full Metal Jacket]

il y a une heure, pascal a dit :

tu retardes de quelques jours

my bad.

[Kerloas]

De nombreux journalistes/"experts" sont surexcités avec ça depuis hier : le média iranien Fars aurait parlé d'une opération encore plus chiadée qu'annoncée avec l'utilisation d'une voiture banalisée et d'un armement télécommandé, donc sans opérateurs au sol. A contrario, des officiels iraniens pointent du doigt l'OMPI, soutenu d'après eux par Israël. Beaucoup de fantasmes autour de cette OMPI qui nourrissent des quantités d'extrapolation, bénéfiques aux discours des ennemis respectifs.

Un condensé de différentes versions et d'acteurs potentiels (côté israélien seulement, je ne maitrise pas le farci (ni l'hébreu...)) : 

• https://fr.timesofisrael.com/liran-aurait-diffuse-les-photos-des-auteurs-de-lelimination-du-scientifique/
• https://www.i24news.tv/fr/actu/international/moyen-orient/1606726489-les-armes-utilisees-pour-eliminer-
• https://www.jpost.com/middle-east/saudi-minister-rejects-iranian-accusation-on-scientists-killing-650844

Sans trame narrative claire sur cette opération, la bataille médiatique et les luttes d'influence sont en tout cas à l'oeuvre (voir aussi la mort annoncée mais non vérifiée du commandant des Gardiens Muslim Shahdan ce weekend). 

[Teenytoon]

Le 01/12/2020 à 21:41, Kerloas a dit :

je ne maitrise pas le farci

Moi je  ne maitrise que la courgette dans cette langue

Révélation

Ou des fois ma chérie...

 

[TarpTent]

Que voilà une décision bien débile...

 

« La loi votée par le Parlement oblige le gouvernement à reprendre l'enrichissement à 20 % et installer des centrifugeuses ultra-modernes, ce qui est contraire à l'accord nucléaire.

Selon cette loi, si les pays occidentaux ne prennent pas des mesures concrètes d'ici deux mois pour permettre à l'Iran d'avoir des relations bancaires normales avec le reste du monde et d'exporter son pétrole, Téhéran va réduire sa coopération avec l'Agence internationale de l'énergie atomique.»

Nucléaire iranien: la ligne dure du Parlement l'emporte sur le président Rohani https://va.newsrepublic.net/s/xNTYwpR

 

En clair, c’est quand le nouveau président américain promet une ligne douce et que l’horizon s’éclaircit un peu pour les iraniens qu’ils commencent un chantage au nucléaire et durcissent le ton.
Bravo pour ne pas l’avoir fait du temps de Trump, d’abord... et puis surtout quel intérêt d’aller poser des conditions qui sont de toutes façons inacceptables, pas seulement pour les US mais également pour les autres parties-prenantes de l’accord, ces derniers étant dès lors privés de toute latitude et ne pourront que se rapprocher de la ligne dure américaine ?!

 

Franchement, ils avaient vraiment mieux à faire que de montrer leurs muscles au moment où ils ne risquaient plus de prendre une tatane, et ce juste pour leur ego, alors que tout le monde attendait impatiemment le relâchement US pour revenir à la situation d’avant sortie (dont des liens économiques en réels progrès, et un Iran moins isolé).
Il aurait toujours été temps de discuter ensuite de l’après-2025, d’ici là leur économie aurait toujours mieux respiré qu’aujourd’hui et leur aurait offert des marges de manœuvre supplémentaires.

 

Modifié le 6 décembre 2020 par TarpTent

[loki]

Il s'agit de postures internes (ils votent dans quelques mois pour leur présidentielle et les durs veulent mettre en difficulté rohani et les modérés) mais en pratique c'est le guide qui décide de tout par rapport à la sécurité du pays.

À priori il a endossé la ligne de rohani en 2015 mais avec des regrets et des doutes donc seul le futur et les négociations à venir apporteront une réponse

[Claudio Lopez]

 Alors là, l'opération est digne d'un film d'action, voir d'un James Bond ! 

On en sait plus sur l'assassinat du directeur du programme nucléaire iranien et c'est un truc de dingue ! 

En gros le directeur du nucléaire iraniens a été tué par une mitrailleuse à guidage automatique piloté par une liaison satellite. La caméra de la mitrailleuse a zoome la tête du gars au loin et lui a balance 13 bastos ! L'arme était planqué dans un pick-up stationné au bord de la route. Pas étonnant qu'ils n'ont coincé aucun assaillant car il n'y avait PERSONNE ! ... Les tireurs étaient bien planqué au chaud à des milliers de km... Et ceux qui ont installé le matos étaient déjà loin...

 

http://m.lessentiel.lu/fr/news/monde/story/une-mitrailleuse-aurait-tue-le-physicien-nucleaire-11102005?redirect=mobi&fbclid=IwAR21L7khrhK9OAMAFkRUN8GTdGCxC7sBwDbFi1CtLLI5w29XUKEB9xI0_2I

 

Modifié le 7 décembre 2020 par Claudio Lopez

[Cool Hand]

il y a 18 minutes, Claudio Lopez a dit :

 Alors là, l'opération est digne d'un film d'action, voir d'un James Bond !

 

[TarpTent]

il y a 49 minutes, Claudio Lopez a dit :

a été bute

On va peut-être essayer de rester un peu respectueux, on ne parle pas ici d’une scène d’un film, justement.

Pour le reste, c’est effectivement une opération clandestine menée avec des moyens technologiques très actuels que peu de pays emploient. En clair, tout a été fait pour que cela soit pleinement reconnaissable.

Modifié le 6 décembre 2020 par TarpTent

[Locke]

il y a 13 minutes, TarpTent a dit :

On va peut-être essayer de rester un peu respectueux, on ne parle pas ici d’une scène d’un film, justement.

Pour le reste, c’est effectivement une opération clandestine menée avec des moyens technologiques très actuels que peu de pays emploient. En clair, tout a été fait pour que cela soit pleinement reconnaissable.

Tu penses à qui, il y a l'ensemble de l'O.t.a.n, les pays d'amérique du sud et centrale etc..

[TarpTent]

il y a 13 minutes, Locke a dit :

Tu penses à qui, il y a l'ensemble de l'O.t.a.n, les pays d'amérique du sud et centrale etc..

Il te manque aussi l’Afrique du Sud et une bonne partie de l’Asie, tous ces pays ayant effectivement des visées particulières sur le programme nucléaire iranien...


Mon propos est de dire qu’ils l’ont délibérément fait au grand jour, en donnant dans le spectacle. Le message est limpide en soi tout comme il l’aurait été avec 2 tueurs à moto. Là, il est simplement en plus signé, ostensiblement.

Modifié le 7 décembre 2020 par TarpTent

[Arland]

Ce n'est pas tant le gadget qui compte mais plus la méthode choisie (une attaque directe, rapide et violente contre un individu), l’exécution aussi propre qu'un coup de scalpel et la symbolique que représente la cible à savoir un officiel ouvertement ciblé par Israël et fortement protégé dans son propre pays tout ça proche de la capitale.

[TarpTent]

Il y a 18 heures, TarpTent a dit :

Que voilà une décision bien débile...

 

« La loi votée par le Parlement oblige le gouvernement à reprendre l'enrichissement à 20 % et installer des centrifugeuses ultra-modernes, ce qui est contraire à l'accord nucléaire.

Selon cette loi, si les pays occidentaux ne prennent pas des mesures concrètes d'ici deux mois pour permettre à l'Iran d'avoir des relations bancaires normales avec le reste du monde et d'exporter son pétrole, Téhéran va réduire sa coopération avec l'Agence internationale de l'énergie atomique.»

Nucléaire iranien: la ligne dure du Parlement l'emporte sur le président Rohani https://va.newsrepublic.net/s/xNTYwpR

 

En clair, c’est quand le nouveau président américain promet une ligne douce et que l’horizon s’éclaircit un peu pour les iraniens qu’ils commencent un chantage au nucléaire et durcissent le ton.
Bravo pour ne pas l’avoir fait du temps de Trump, d’abord... et puis surtout quel intérêt d’aller poser des conditions qui sont de toutes façons inacceptables, pas seulement pour les US mais également pour les autres parties-prenantes de l’accord, ces derniers étant dès lors privés de toute latitude et ne pourront que se rapprocher de la ligne dure américaine ?!

 

Franchement, ils avaient vraiment mieux à faire que de montrer leurs muscles au moment où ils ne risquaient plus de prendre une tatane, et ce juste pour leur ego, alors que tout le monde attendait impatiemment le relâchement US pour revenir à la situation d’avant sortie (dont des liens économiques en réels progrès, et un Iran moins isolé).
Il aurait toujours été temps de discuter ensuite de l’après-2025, d’ici là leur économie aurait toujours mieux respiré qu’aujourd’hui et leur aurait offert des marges de manœuvre supplémentaires.

 

 

Je m’auto-cite, mais les 3 Ministres des Affaires Étrangères d’Allemagne, du RU et de la France dans une déclaration conjointe viennent de dire exactement la même chose, en des termes certes plus diplomatiques.

« Nous avons par ailleurs pris note avec une vive préoccupation de la loi récemment adoptée par le parlement de l’Iran qui, si elle est mise en oeuvre, se traduira par un développement important du programme d’enrichissement de l’Iran et par une capacité d’accès de l’AIEA réduite. Ces mesures seraient incompatibles avec le JCPoA et avec les autres engagements nucléaires de l’Iran.

Si l’Iran souhaite sérieusement préserver un espace pour la diplomatie, il ne doit pas mettre en oeuvre ces mesures. Un tel mouvement compromettrait nos efforts partagés pour préserver le JCPoA et risque de mettre en péril l’importante opportunité de revenir à la diplomatie que représente l’arrivée de la nouvelle administration américaine. Un retour au JCPoA aurait également des bénéfices pour l’Iran. »

 

 

https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/dossiers-pays/iran/evenements/article/declaration-conjointe-des-porte-parole-des-ministeres-des-affaires-etrangeres?xtor=RSS-1

Modifié le 7 décembre 2020 par TarpTent

[Rob1]

Il y a 19 heures, Claudio Lopez a dit :

En gros le directeur du nucléaire iraniens a été tué par une mitrailleuse à guidage automatique piloté par une liaison satellite.

Manquait plus que la liaison satellite... Déjà que personne ne se demande pourquoi on n'a AUCUNE photo de la mitrailleuse télécommandée, alors qu'il n'y a aucun problème à en parler.

Un satellite de communications géostationnaire, c'est 36 000 km d'altitude, donc l'opérateur qui appuie sur le bouton derrière son écran voit une image qui a fait le trajet mitrailleuse-satellite et satellite-écran... à la vitesse de la lumière, c'est plus de 2 dixièmes de secondes. Et il faut autant de temps pour que l'ordre de tir arrive à l'arme.

Vous avez déjà essayé de jouer à un jeu de shoot avec 4 dixièmes de secondes de lag ?

Même en Iran on rigole de ces versions balancées pour distraire l'opinion de n'avoir arrêté personne : https://www.nytimes.com/2020/12/02/world/middleeast/iran-assassination-nuclear-scientist.html

Modifié le 7 décembre 2020 par Rob1

[g4lly]

Les satellites des telco ne sont pas forcément géo ... Le géo intéresse le broadcasting surtout ... En gros la télé.

Mais les liaisons de données bidi passent essentiellement pas des ssatellite orbite basse.

[Shorr kan]

Il y a 19 heures, Locke a dit :

Tu penses à qui, il y a l'ensemble de l'O.t.a.n, les pays d'amérique du sud et centrale etc..

Kotai c'est toi ? T'es revenu ?  

 

 

Modifié le 7 décembre 2020 par Shorr kan

[Arland]

Il y a 2 heures, Rob1 a dit :

Vous avez déjà essayé de jouer à un jeu de shoot avec 4 dixièmes de secondes de lag ?

Qui vous dit que l'opérateur a besoin de viser ?

La technologie actuelle permet déjà de désigner un individu à système de ciblage distant qui pourra le suivre sans problème.

[Rob1]

il y a 6 minutes, Arland a dit :

Qui vous dit que l'opérateur a besoin de viser ?

La technologie actuelle permet déjà de désigner un individu à système de ciblage distant qui pourra le suivre sans problème.

Je ne vois pas comment en désignant une cible on arrive avoir et des impacts sur la bagnole et une énorme flaque de sang sur la route.

[Claudio Lopez]

Il y a 3 heures, Rob1 a dit :

Manquait plus que la liaison satellite... Déjà que personne ne se demande pourquoi on n'a AUCUNE photo de la mitrailleuse télécommandée, alors qu'il n'y a aucun problème à en parler.

Un satellite de communications géostationnaire, c'est 36 000 km d'altitude, donc l'opérateur qui appuie sur le bouton derrière son écran voit une image qui a fait le trajet mitrailleuse-satellite et satellite-écran... à la vitesse de la lumière, c'est plus de 2 dixièmes de secondes. Et il faut autant de temps pour que l'ordre de tir arrive à l'arme.

Vous avez déjà essayé de jouer à un jeu de shoot avec 4 dixièmes de secondes de lag ?

Même en Iran on rigole de ces versions balancées pour distraire l'opinion de n'avoir arrêté personne : https://www.nytimes.com/2020/12/02/world/middleeast/iran-assassination-nuclear-scientist.html

On ne sait pas grand chose de déroulement exacte de l'opération et on ne le saura probablement jamais. Fourgon mobile ? Fourgon immobile ?

On en sait rien... Pour la laison satellite, je ne vois rien d' extravagant quand on sait que des mecs installés dans des caissons climatisés dans le Nevada arrivent à shooter du taliban en temps réel avec leurs drones alors qu'ils se trouvent de l'autre côté de la planete. 

Modifié le 7 décembre 2020 par Claudio Lopez

[Locke]

Il y a 6 heures, Rob1 a dit :

Je ne vois pas comment en désignant une cible on arrive avoir et des impacts sur la bagnole et une énorme flaque de sang sur la route.

Tu peux faire plein de chose avec smartphone et un drone.

Faut juste faire travailler ton imagination.

[TarpTent]

Il y a 10 heures, Rob1 a dit :

Je ne vois pas comment en désignant une cible on arrive avoir et des impacts sur la bagnole et une énorme flaque de sang sur la route.

SI il s’agit vraimnent de ce système, un pick up n’est pas exactement la base la plus stable qui soit.
Donc il aura dû gigougner quand la mitraillette se sera mise en marche. Assez facile donc d’imaginer que le système n’est pas totalement stabilisé et qu’ils ne recherchent pas en plus le tir ultra-précis (sinon ils auraient utilisé un fusil de snipe, entre nous).

Donc la mitraillette aura arrosé large, ce qui laisse la place à pas mal de dispersion même si la majorité aura été dans la cible.

 

(et puis il n’y a pas eu qu’une seule victime non plus.)

[Patrick]

Une rafale de 13 balles c'est court et ça peut ne pas laisser le temps à l'arme de reculer si elle est installée sur un affût adapté.

Un bon frein de bouche fait le reste.

Moi je ne trouve pas cette histoire si déconnante que ça. Un brin jamesbondesque oui, mais sinon...

[Claudio Lopez]

D'autres éléments d'information 

https://www.cnews.fr/monde/2020-12-07/une-mitrailleuse-controlee-par-satellite-utilisee-pour-tuer-le-scientifique?fbclid=IwAR3ZvCUp7Xzmijp9rwd2vSGHeu5-93qGMtaxs09px_p46vq-DGNQ4vVL_qE

Donc apparemment , le véhicule "tueur" était en mouvement et tout n'était pas fait à distance car il y avait une intelligence artificielle qui avait zoomé et "verouillé" la cible  .

 

Cela fait très "James Bond" et Il était protégé par 11 gardes du corps dans plusieurs véhicules .

C'est pourquoi, je ne vois pas les iraniens raconté des salades sur ce coup  même si ce sont des habitués dans le genre...

Car je les vois mal sortir cela de leur imagination et cela expliquerait au peuple leur impuissance de ne pas avoir su protégér leur scientifique face "la technologie diabolique de l'occident".

Modifié le 8 décembre 2020 par Claudio Lopez