[Iran]

[Mani]

Vu qu' Israel ne produit ni pétrole ni gaz et que l'Inde a besoin de ressources énergétiques comme toutes les économies en developpement ( rapide ), ça me semble être du wishfull thinking 

Les nationalistes s'en tapent parce que ce sont des musulmans.

[Tomcat]

Les nationalistes s'en tapent parce que ce sont des musulmans.

Lol le pétrole n'avait pas de religion la dernière fois que j'ai vérifié et si l'Inde veut se fournir exclusivement en pétrole qui ne provient pas d'un pays "musulman" ça va être très tendu pour répondre aux besoins du marché interne.

[Mani]

Lol le pétrole n'avait pas de religion la dernière fois que j'ai vérifié et si l'Inde veut se fournir exclusivement en pétrole qui ne provient pas d'un pays "musulman" ça va être très tendu pour répondre aux besoins du marché interne.

Il y a des gisements dans l'Océan indien et Birmanie, puis l'Inde passe par des pays tiers (sous-traitance) in catimini comme l'Allemagne (moyen de paiement bancaire) par exemple pour contourner les sanctions. D'ailleurs, ça n'a pas plu à l'Oncle Sam !  :lol:

[Joab]

Et puis c'est quoi cette histoire de se venger sur les chiites locaux? Ceux qui commettent des attentats terroristes en Inde sont ISI sunnites (y en a plus de 100 millions en Inde) depuis le temps, faudrait les exterminer peut etre?

[Mani]

Et puis c'est quoi cette histoire de se venger sur les chiites locaux? Ceux qui commettent des attentats terroristes en Inde sont ISI sunnites (y en a plus de 100 millions en Inde) depuis le temps, faudrait les exterminer peut etre?

C'est la rhétorique simpliste nationaliste en Inde et regrettable (la loi du talion en quelque sorte) : "tu me fais mal, ta communauté va encaisser".

L'Inde n'a pu subi de foudre des pays musulmans lorsque Ariel Sharon est venu en Inde.

[Joab]

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/israelis-iranians-meet-in-berlin-to-protest-war-speak-iran-sanctions-1.428295

Initiative interessante a Berlin, rencontre entre militants des diaspora israeliennes et iraniennes. Meme si politiquement ca ne changera malheureusement rien, c'est humainement interessant.

[Gibbs le Cajun]

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/israelis-iranians-meet-in-berlin-to-protest-war-speak-iran-sanctions-1.428295

Initiative interessante a Berlin, rencontre entre militants des diaspora israeliennes et iraniennes. Meme si politiquement ca ne changera malheureusement rien, c'est humainement interessant.

+1  =)

[g4lly]

Visite à Téhéran de l'ancien premier ministre socialiste français Michel Rocard

TEHERAN - L'ancien premier ministre socialiste français Michel Rocard est arrivé vendredi soir à Téhéran pour une visite privée de trois jours durant laquelle il devrait rencontrer plusieurs responsables iraniens, a-t-on appris de source diplomatique.

M. Rocard, dont la visite ne s'inscrit pas dans le cadre diplomatique officiel français, pourrait notamment rencontrer le ministre iranien des affaires étrangères Ali Akbar Salehi ainsi que le négociateur iranien pour les questions nucléaires Saïd Jalili, selon le site internet du quotidien français Le Figaro citant son entourage.

L'ancien premier ministre doit également donner une conférence et rencontrer des universitaires iraniens.

Cette visite à l'invitation de Téhéran, envisagée initialement en avril mais reportée après le malaise de M. Rocard (81 ans) fin mars à Stockholm, intervient au lendemain de l'élection du socialiste François Hollande à la présidence de la République française le 6 mai.

Le Figaro présente cette mission comme destinée à relancer les relations entre Paris et Téhéran, qui se sont considérablement dégradées sous la présidence de Nicolas Sarkozy.

La France a notamment été en pointe depuis deux ans pour imposer des sanctions économiques internationales sévères contre l'Iran, soupçonné par les Occidentaux, malgré ses dénégations, de chercher à se doter de l'arme atomique sous couvert de son programme nucléaire civil controversé.

L'Iran a souhaité lundi que l'élection de François Hollande à la présidence française permette d'ouvrir une nouvelle ère dans les relations entre les deux pays.

M. Hollande a toutefois affirmé lors de la campagne électorale que, s'il était élu, la France resterait d'une très grande fermeté à l'égard de l'Iran, dont le programme nucléaire représente un danger vital pour Israël et pour la paix du monde.

Nous espérons que cette visite facilitera les premiers contacts entre le prochain gouvernement français et lIran, a déclaré au Figaro Michel Dubois, un collaborateur de M. Rocard qui accompagne l'ancien premier ministre à Téhéran.

Le quotidien indique ignorer si M. Rocard est porteur d'un message de M. Hollande aux autorités iraniennes.

La visite de l'ancien responsable socialiste français à Téhéran intervient deux semaines avant une réunion cruciale le 23 mai à Bagdad de l'Iran avec les grandes puissances, dont la France, pour tenter de trouver une solution négociée à la crise du nucléaire iranien.

Outre la question nucléaire, Paris dénonce également régulièrement les atteintes aux droits de l'Homme en Iran, et notamment la répression sévère qui a frappé l'opposition réformatrice après la réélection contestée du président conservateur Mahmoud Ahmadinejad en juin 2009.

Les tensions entre les deux pays ont été exacerbées par l'affaire Clotilde Reiss, une jeune lectrice française de l'Université d'Ispahan arrêtée en juillet 2009 pour avoir participé à des manifestations antigouvernementales et condamnée pour espionnage avant d'être libérée sous caution en mai 2010.

La France a par ailleurs fortement réduit sa mission diplomatique à Téhéran après l'attaque et le saccage en décembre de l'ambassade de Grande-Bretagne par des manifestants soutenus par le régime, fermant notamment les services culturel et économique français.

(©AFP / 12 mai 2012 00h36)

[g4lly]

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2012/05/13/l-iran-deroule-le-tapis-rouge-pour-michel-rocard_1700511_3218.html

L'Iran a déroulé le tapis rouge pour la visite "privée", ce week-end, de Michel Rocard, vu dans le pays comme un émissaire du nouveau président François Hollande - bien que l'entourage de ce dernier ait affirmé samedi 12 mai que l'ancien premier ministre n'était "porteur d'aucun message ni investi d'aucune mission".

Reçu samedi 12 mai par le chef de la diplomatie, Ali-Akbar Salehi, puis par un vice-ministre, Michel Rocard devait rencontrer dimanche le négociateur iranien pour le dossier nucléaire Saïd Jalili - également secrétaire du Conseil suprême de sécurité nationale et proche du Guide de la République islamique, Ali Khamenei -, ainsi que l'influent président de la commission des affaires étrangères du Parlement, Alaeddin Boroujerdi.

Un agenda réservé à peu de visiteurs et hors de proportion avec le statut de M. Rocard, 81 ans, arrivé vendredi en Iran pour une visite privée de trois jours à l'invitation des autorités pour donner notamment une conférence à l'université de Téhéran.

Mais cette visite - prévue en avril puis retardée en raison de ses problèmes de santé - est intervenue au lendemain de l'élection du socialiste François Hollande à la présidence française, et Téhéran a saisi l'occasion pour faire une ouverture appuyée en direction du nouveau pouvoir français.

UNE RÉUNION CRUCIALE LE 23 MAI À BAGDAD

Lors de son entretien avec M. Rocard, M. Salehi a "salué la victoire de François Hollande" et espéré qu'elle déboucherait sur "une nouvelle approche pour développer les relations entre Téhéran et Paris dans tous les domaines", a rapporté l'agence officielle Irna.

Dès l'élection de M. Hollande, Téhéran avait souhaité publiquement qu'elle ouvre "une nouvelle ère" dans les relations franco-iraniennes, mises à mal par la ligne dure du président sortant Nicolas Sarkozy dans le dossier nucléaire iranien. La France a notamment été en pointe depuis deux ans pour imposer des sanctions économiques internationales sévères contre l'Iran, soupçonné par les Occidentaux, malgré ses dénégations, de chercher à se doter de l'arme atomique sous couvert de son programme nucléaire civil.

Une réunion cruciale se tiendra le 23 mai à Bagdad avec les grandes puissances, dont la France, pour tenter de trouver une solution négociée à la crise.

[mehdidzfr]

LE nucléaire iranien personnellement ne me choque pas, que ce pays veuille le faire à des fins civils, me semble tout à fait justifié, le pétrole n est pas éternel, et puis quand bien meme ce pays veut fabriquer des bombes nucléaires, je peux comprendre les raisons légitimes, présence de l armée américaine menaçante, et menaces d israel.

Qui plus est, dans la région, un pays, israel, pour ne pas le nommer, dispose d un arsenal démesuré de bombes nucléaires, qui ne sont pas destinées à sa défense, cela ne peut qu inquiéter les pays voisins, et forcément les encourager à disposer eux aussi de cette arme, pour la disuasion.

[Ciders]

Démesuré n'est peut-être pas le terme le plus approprié. Selon le SIPRI, le chiffre serait d'environ 80 têtes. Ca pourrait monter jusqu'à 200 selon certaines estimations.

A titre de comparaison, l'Inde et le Pakistan aligneraient chacun une centaine de têtes, la Chine, la France et le Royaume-Uni entre 200 et 300 têtes. Il s'agit bien sur de chiffres estimés, qui ne prennent pas en compte les vecteurs utilisés. Ainsi, les Pakistanais ne disposent que de missiles de courte ou de moyenne portée, quand les Indiens commencent à maîtriser des missiles de portée supérieure.

[mehdidzfr]

Démesuré n'est peut-être pas le terme le plus approprié. Selon le SIPRI, le chiffre serait d'environ 80 têtes. Ca pourrait monter jusqu'à 200 selon certaines estimations.

A titre de comparaison, l'Inde et le Pakistan aligneraient chacun une centaine de têtes, la Chine, la France et le Royaume-Uni entre 200 et 300 têtes. Il s'agit bien sur de chiffres estimés, qui ne prennent pas en compte les vecteurs utilisés. Ainsi, les Pakistanais ne disposent que de missiles de courte ou de moyenne portée, quand les Indiens commencent à maîtriser des missiles de portée supérieure.

l arsenal démesuré israélien est tenu secret, pourtant Vanunu a devoilé au monde que son pays, israel possédait l arme nucléaire. 100 à 200 ogives c était les chiffres en 2004, et cela classe israel parmi les premières puissances nucléaires tout de meme.

[Ciders]

Si 200 têtes est un chiffre qui te paraît démesuré, que penses-tu des 11 000 têtes russes ? O0

Parmi les premières puissances, certes. D'autant qu'elles sont peu nombreuses. Si on excepte les Russes et les Américains, il ne reste plus grand chose en nombre de têtes.

[mehdidzfr]

Si 200 têtes est un chiffre qui te paraît démesuré, que penses-tu des 11 000 têtes russes ? O0

Parmi les premières puissances, certes. D'autant qu'elles sont peu nombreuses. Si on excepte les Russes et les Américains, il ne reste plus grand chose en nombre de têtes.

Comparons ce qui est comparable, la russie est un continent à elle seule, tu pourrais aussi me citer le chiffre des américains. Mais reconnais tout de meme que pour un si petit pays comme israel, qui dispose en tant normal d une armée surpuissante équipée dernier cri en matière de technologie, posséder l équivalent de l arsenal de la France, c est démesuré !

[Rob1]

Faut se calmer sur le subjectif.

Israël est un pays qui a été en guerre avec ses voisins à quatre reprises (+ les petits à-côtés du Liban et de la guerre du Golfe), et il me semble que bon nombre desdits voisins ne reconnaissent toujours pas son droit d'exister. Alors avoir un arsenal proche de celui de la France, ca ne me semble pas démesuré.

[mehdidzfr]

Faut se calmer sur le subjectif.

Israël est un pays qui a été en guerre avec ses voisins à quatre reprises (+ les petits à-côtés du Liban et de la guerre du Golfe), et il me semble que bon nombre desdits voisins ne reconnaissent toujours pas son droit d'exister. Alors avoir un arsenal proche de celui de la France, ca ne me semble pas démesuré.

israel dispose de l armée la plus puissante, qui plus est, du parapluie américain, c est un pays belliqueux, qui a déclenché la plupart des guerres, si les palestiniens pourtant occupés ont reconnu israel, c est toujours le gvt israélien qui occulte l existence et les droits des  palestiniens, alors disposer en plus de tout cela, d un armement démesuré égal à la France, qui est destiné à dissuader des puissances équivalentes ou supérieures, reconnait que ce n est pas le cas pour israel au proche et moyen orient.

[Chronos]

l arsenal démesuré israélien est tenu secret, pourtant Vanunu a devoilé au monde que son pays, israel possédait l arme nucléaire.

Dans la mesure où il est tenu secret comment peux-tu être aussi catégorique ? Entre 80 et 200 têtes ce ne sont plus des estimations mais des hypothèses voir même de la voyance.

[Tomcat]

israel dispose de l armée la plus puissante, qui plus est, du parapluie américain, c est un pays belliqueux, qui a déclenché la plupart des guerres, si les palestiniens pourtant occupés ont reconnu israel, c est toujours le gvt israélien qui occulte l existence et les droits des  palestiniens, alors disposer en plus de tout cela, d un armement démesuré égal à la France, qui est destiné à dissuader des puissances équivalentes ou supérieures, reconnait que ce n est pas le cas pour israel au proche et moyen orient.

Tu as involontairement ( :lol: )  oublié de dire que l'Israel est un petit pays, large d'un peu moins de 100km, entouré par des pays arabes, largement supérieur en nombre et qui lui sont hostiles.

[collectionneur]

Face à Téhéran, Ryad tente de faire une ''Sainte-Alliance'' avec les pétro monarchies du Golfe Persique en transformant le Conseil de coopération du Golfe en ''Union'' :

http://odalage.wordpress.com/2012/05/12/larabie-tente-de-renforcer-son-emprise-sur-les-monarchies-du-golfe/

PS : Rappel de ce qu'était l'alliance des monarchies européennes au début du XIXe Siècle ;)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sainte-Alliance

[Mani]

L'Inde va réduire ses importations de pétrole iranien

L'Inde a annoncé mardi qu'elle allait réduire de quelque 11% ses achats de pétrole brut iranien lors de l'année dgétaire en cours, après que Washington a exhorté New Delhi à réduire ses importations provenant de la république islamique. Les raffineurs indiens prévoient d'importer 15,5 millions de tonnes métriques de brut depuis l'Iran lors de l'année budgétaire qui a démarré le 1er avril, contre 17,44 millions l'an dernier, a indiqué un responsable gouvernemental chargé du pétrole.

Finalement, l'Inde est devenue un état vassal de l'Oncle Sam  !  :-\

[christophe 38]

Finalement, l'Inde est devenue un état vassal de l'Oncle Sam  !  :-\

si tu veux

moi, j'aurai dis que l'Inde va se retrouver aussi à portée des éventuels missiles nucleaires d'un voisin qui gesticule beaucoup...

à ton avis, où se trouve l'interet indien ??

[Mani]

si tu veux

moi, j'aurai dis que l'Inde va se retrouver aussi à portée des éventuels missiles nucleaires d'un voisin qui gesticule beaucoup...

à ton avis, où se trouve l'interet indien ??

Aucun des deux si on veut être indépendant et souverain !  =|

Etre pro-américain, ce serait mal vu dans certaines affaires économiques et contrats d'armement.

Par ailleurs, l'Iran ferme les yeux sur la coopération militaro-technique entre Israel et l'Inde et il ne représente pas une menace aussi terrible que le Pakistan et la Chine.

[Drakene]

Indépendance et souverain ne veut pas dire ne pas avoir d'alliés.

Le France est un allié des États-Unis de longue date et pourtant c'est aussi un des 4 grands pays indépendants, capable d'assumer des politiques avec le plus de liberté d'action en cas de besoin.

[collectionneur]

... Et si l'Inde peut avoir du pétrole des monarchies arabes à prix réduit, c'est tout bénef pour New Dehli qui n'a pas grand chose à craindre de Téhéran  ;)

[g4lly]

http://www.wired.com/dangerroom/2012/05/freak-out-iran-sat-launch/

Next Wednesday, Iran will try to launch an experimental reconnaissance satellite into orbit — just as international negotiators gather in Baghdad for talks about Tehran’s nuclear program. The timing couldn’t be more inflammatory, and rogue state satellite launches are usually considered to be missile tests in drag. So why isn’t the world throwing itself into a tizzy about the mission?

After all, when North Korea last month tried (and utterly failed) to get a satellite past the sky, the U.N. Security Council promptly condemned the Democratic People’s Republic of Korea (DPRK) for the launch. President Obama called it a “provocative action.” House Republicans even called for the Pentagon to bring back from the scrapyard a flying laser cannon to zap any future North Korean rockets. But for this Iranian launch, the latest in a series of space missions going back to 2005? So far, crickets.

Back in February, a New Yorker writer found herself taken to Iran’s Alborz Space Center for a preview of the upcoming mission. All she could do was snicker at the Iranian presentations’ techno music and their misuse of the word “lunch.”

Originally scheduled to launch last October, the “Fajr” (Dawn) satellite could be the first Iranian spacecraft with an ability to maneuver in orbit. Unconfirmed reports say it may even use a pulse plasma thruster to get the job done. As a spy satellite, it won’t be much of a snoop. Its images are supposed to have a resolution of 500-1,000 meters – at least 1,000 times fuzzier than the pics snapped by the American GeoEye-1 commercial imaging satellite.

Still, the upcoming mission “is clearly a step on the way to learning about rocket technology that could be used for a larger booster, and that could be applied to a missile. And Iran’s program is much more systematic than North Korea’s program, so in that sense it seems to be building more technical competence in the area. So why isn’t there a UN resolution [against Iran's launches] like there is for North Korea?” asks David Wright, of the Union of Concerned Scientists. “It seems odd that while the U.S. and its European allies are spending money and complicating relations with Russia over developing a missile defense system motivated by the future development of Iranian missiles, they do not seem to be responding to the development of Iran’s rocket technology as strongly as you would expect from the reaction to North Korea’s development.”

One major, major reason why: Iran is still believed to be years away from having nuclear weapons (even as it makes progress on enriching uranium). North Korea, conversely, built and tested its nukes years ago — and occasionally threatens to wipe out its adversaries in an atomic holocaust. Plus, Pyongyang is about 1,200 miles closer to Seattle than Tehran is to D.C. Take into account the west-to-east rotation of the planet, and Iran simply has to work harder than North Korea to send us scrambling for the keys to the fallout shelter.

Still, that only partially explains what veteran intelligence analyst John McCreary calls the “odd double standard [that] seems to govern issues of missile proliferation. Unlike the North Korean space launch attempt, no nation has accused Iran of using a space launch to disguise a test of systems useful in long range ballistic missiles.”

That’s partially because Iran can plausibly claim to have a civilian space program. Tehran has already placed four spacecraft into orbit, starting with the 2005 launch of the Sina-1 joint Russian/Iranian satellite. In 2010, Tehran even sent a rat, two turtles and several worms into space. (A 2011 mission with a monkey on board was not so successful.) Next week’s scheduled launch of the 110-pound, solar-powered  Fajr imaging satellite — due to stay in orbit for 18 months, at a height of 180 to 270 miles up — is just the latest.

On the other hand, “there is little to no evidence for concluding that the North is serious about its peaceful space activities,” writes Scott Pace, director of the Space Policy Institute at George Washington University. “Pyongyang has not yet demonstrated the ability to construct or even operate communications satellites, interpret data from remote sensing systems, or even engage in cooperative international space science research. In comparison to other countries in the Asia-Pacific region, the sophistication of the DPRK’s space efforts might be placed behind Bangladesh and Mongolia.”

But ballistic missiles and space-bound rockets are close cousins, right? Doesn’t that mean every Iranian launch is another step toward an Iranian intercontinental ballistic missile (ICBM) — one that can hit America? Shouldn’t we be ringing Teaneck, New Jersey, with missile interceptors right about now?

“The argument is, well, this teaches them about a whole bunch of technologies that go into an ICBM” — including the separation, ignition, and control of an ICBM’s three stages, notes Jeffrey Lewis, director of the East Asia Nonproliferation Program at the Monterey Institute of International Studies. “The counter-argument is a lot of things are useful for them. It’s still not a friggin’ ICBM. It’s still not the same thing as doing it.”

The liquid-fueled Safir B-1 rocket being used in Iran’s upcoming mission is relatively small, with only two stages. It’s similar to the rocket that the North Koreans used in 2009 for their flop of a launch. According to the Union of Concerned Scientists, the first stage is basically a souped-up Shabab-3 medium-range ballistic missile, using a single North Korean Nodong engine. The Safir’s second stage uses small engines roughly equivalent to those in the old Soviet SSN-6 missile.  All together, the Safir’s top range is estimated at 1,200 miles, well short of American soil. ICBMs, which use three stages, don’t just fly five times as far. They carry payloads of 1,100 to 2,200 pounds — 10 to 20 times larger than what the Safir is schlepping into orbit.

It’s not the only technological hurdle Iran has to overcome. Each ICBM engine has to provide precisely the same amount of thrust — or else the pulses of acoustic energy from one engine might destroy another. The re-entry vehicle, the warhead, and the associated guidance systems all have to be able to withstand the heat and pressure of screaming through the atmosphere at many, many times the speed of sound. All of which is tough — even without a worldwide embargo on nuclear and missile technologies.

A 2010 U.S. report on Iran’s military power (.pdf) said that “with sufficient foreign assistance Iran could probably develop and test an intercontinental ballistic missile (ICBM) capable of reaching the United States by 2015.” But with increasing international cooperation in containing Iran, that help is much harder to come by these days.

The Iranians shouldn’t be underestimated. As Uzi Rubin, former director of the Israel Missile Defense Organization, recently noted, “Iran managed to transform itself from a nonplayer to a significant missile power in less than one generation. For a country that never has had a world-class aerospace industry, this is quite remarkable.”

But at the moment, America’s spy agencies don’t believe there’s an imminent threat. The last two directors of national intelligence declined to make predictions (.pdf) during congressional testimony about when the Iranian ICBM would materialize. “The bottom line,” veteran CIA Mideast analyst Paul Pillar told Danger Room in February, “is that the intelligence community does not believe [the Iranians] are anywhere close to having an ICBM.”