[Liban]

[Scarabé]

Il y a 2 heures, Jésus a dit :

 Chargeur dans les chaussettes?

Non dans la poche de leur combi de travail. 

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

 Faut croire que tout le monde n'a pas la même analyse des risques, les marins ne sont pas armés.  De toutes manières je ne sais pas si les risques sont bien grands, même s'il faut faire un peu gaffe.   

Les risques certes ne sont peut être pas bien grand mais c'est juste une question de principe. 

Quand aux Marins ils sont censé être protégé par les fusiliers qui assurent la protection du PHA et de la zone autour du PHA .    

[KALIKO]

Y a pas si longtemps il y a eu des attentats de daesh au Liban, à Beyrouth.

Pour stopper l'action opportuniste d'un type, et donc déjà la dissuader, ça suffit.

Pour stopper plus, de toute façon, c'est pas possible.

[rendbo]

Le 21/08/2020 à 17:13, Fusilier a dit :

 Faut croire que tout le monde n'a pas la même analyse des risques, les marins ne sont pas armés.  De toutes manières je ne sais pas si les risques sont bien grands, même s'il faut faire un peu gaffe.   

Comme d'autres l'ont dit, la zone est sécurisée en amont, et leur espace de travail est sans doute à l'abris (et à couvert).

J'ajouterai surtout qu'il y a une sorte d'union nationale autour de cette catastrophe. De plus nous sommes là pour aider et restaurer  ce qui peut l'être, pas pour occuper ou déparer des belligérants qui ne veulent eux que se taper dessus.

Donc le groupe qui viendrait à tirer sur les Français se ferait dézinguer par tous les autres.

[gustave]

Les choses sont rarement aussi simples que nous les percevons, et croire qu'aucune attaque ne peut avoir lieu pour cause d'union nationale (ce n'est pas ce qui s'est vu après l'explosion) est illusoire, sans même parler de ceux qui pourraient chercher à jouer le chaos, pour eux ou pour discréditer d'autres...

[g4lly]

On 8/21/2020 at 5:13 PM, Fusilier said:

 Faut croire que tout le monde n'a pas la même analyse des risques, les marins ne sont pas armés.  De toutes manières je ne sais pas si les risques sont bien grands, même s'il faut faire un peu gaffe.   

L’accès aux quais était barré par trois mur de conteneur - EVP - réparti sur une profondeur de plusieurs centaine de mètre. Et a priori la zone est gardé par l'armée libanaise.

La zone de déchargement qu'on voit sur la photo était donc particulièrement bien isolé du reste de la ville. A priori le trafic civil terrestre le plus proche était a 300m, et encore c'était du trafic dans l’enceinte du port ... donc normalement du trafic réglementé.

L'arrivée du BPC du moins le moment précis d'accostage n'a pas fait non plus l'objet de publicité ... ce qui rend plus difficile de préparer une action. Et a priori aussi le navire ne s'est pas attardé a quai ...

A mon sens dans un premier temps ... les libanais restent dans la sidération ... et les principaux groupes influents n'ont pas intérêt à faire de la la merde ... ils vont donc organisé la sécurité de l'aide.

Évidement quand ça s'éternise ... c'est toujours plus compliqué.

[Fusilier]

Les gars, ce n'est pas pour dire, mais vous enfoncez des portes ouvertes. C'est évident que la zone est sécurisée, par l'armée libanaise et sans doute les français. J'ai signalé, il y a plusieurs post,  la présence au sein du GT Ventoux (dit GT génie légion) de chasseurs alpins avec des VAB  Comme on peut supposer qu'ils ne ce sont pas trompés de bateau, ils doivent bien avoir une fonction...    J'ignore s'il y a 3 ou 4 lignes de conteneurs (ça me parait pas aussi simple, mais...)  et quel est le dispositif en place. Mais :  1° la gare routière  (en fait il y en a 3) ne peut pas être incluse dans un dispositif de conteneur sur les quais, fussent-ils 3 ou 4, la gare la plus proche du port étant collée à la voie rapide (ou boulevard) hors du périmètre de déchargement. 2° tout ceci ne répond pas à la question soulevée par Scarabé  : "pourquoi  les légionnaires n'ont pas d'arme pour travailler, alors que les dockers du 519 se baladent avec le FAMAS sur l'épaule"  surtout que ces derniers sont bien dans un périmètre supposé protégé...  

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

L'arrivée du BPC du moins le moment précis d'accostage n'a pas fait non plus l'objet de publicité ... ce qui rend plus difficile de préparer une action. Et a priori aussi le navire ne s'est pas attardé a quai ...

je te signale que le BPC est toujours à quai,  puisqu'il sert de logement / support aux différentes unités déployées ... le Calao à pris le quai perpendiculaire, quai utilisé également par d'autres navires.L'autre perpendiculaire étant occupé par un bateau coulé et le bateau (accidenté) déplace pour laisser la place au Tonnerre. Off course, le Calao n'a aucune raison de rester à quai, une fois déchargé.  

[Kelkin]

Il y a 5 heures, Fusilier a dit :

"pourquoi  les légionnaires n'ont pas d'arme pour travailler, alors que les dockers du 519 se baladent avec le FAMAS sur l'épaule"

Ne pourrait-on pas simplement envisager l'hypothèse que peut-être il se pourrait qu'une arme en bandoulière soit plus encombrante pour les travaux qu'ils font que pour la conduite d'un chariot élévateur ?

[Fusilier]

il y a 6 minutes, Kelkin a dit :

Ne pourrait-on pas simplement envisager l'hypothèse que peut-être il se pourrait qu'une arme en bandoulière soit plus encombrante pour les travaux qu'ils font que pour la conduite d'un chariot élévateur ?

Sur la photo les légionnaires manient des gros balais et des pelles...  

[g4lly]

7 minutes ago, Fusilier said:

Sur la photo les légionnaires manient des gros balais et des pelles...  

Un légionnaire avec un balai ou une pelle ... c'est déjà de la dissuasion voyons!

[rendbo]

Il y a 7 heures, g4lly a dit :

Un légionnaire avec un balai ou une pelle ... c'est déjà de la dissuasion voyons!

à la limite des conventions de Genève, le TNP étant déjà dépassé à partir de l'instant où on les laisse sortir les mains des poches..... 

[fraisedesbois]

il y a 26 minutes, rendbo a dit :

à partir de l'instant où on les laisse sortir les mains des poches..... 

et encore... "main cachée main armée"

[KALIKO]

Pourquoi la menace serait-elle "libanaise" ?

Il y a d'autres acteurs que les libanais au Liban. Et "juste" l'action opportuniste d'un loup solitaire doit-être prévenu. Langage par les armes tout ça...
Surtout que le gars que l'on voit en photo, on ne sait pas si il ne sera pas à 15 Km de là hors du périmètre 1h plus tard de part sa mission de la journée...

[Teenytoon]

Et surtout on ne voit qu'un point de vue sur la photo des légionnaires supposés non armés. Autant y'a un groupe de combat avec différents appuis tout autour du périmètre, ce qui permet aux mecs qui bossent de laisser leurs armes regroupées à 10 m de leur zone de travail et ne pas se faire chier à bosser avec.

[g4lly]

9 minutes ago, KALIKO said:

Il y a d'autres acteurs que les libanais au Liban. Et "juste" l'action opportuniste d'un loup solitaire doit-être prévenu. Langage par les armes tout ça...
Surtout que le gars que l'on voit en photo, on ne sait pas si il ne sera pas à 15 Km de là hors du périmètre 1h plus tard de part sa mission de la journée...

La gare routière Hélou est contigue a l'enceinte portuaire, et a priori les éléments français sur place - sécurité civile, police etc. - sont sous protection de l'armée libanaise.

[Phacochère]

Il y a 21 heures, Teenytoon a dit :

Et surtout on ne voit qu'un point de vue sur la photo des légionnaires supposés non armés. Autant y'a un groupe de combat avec différents appuis tout autour du périmètre, ce qui permet aux mecs qui bossent de laisser leurs armes regroupées à 10 m de leur zone de travail et ne pas se faire chier à bosser avec.

Effectivement et puis c'est une photo qui a vocation à servir la communication d'une mission d'aide au Liban. Elle nous dit que l'armée française est là pour aider. 

Modifié le 24 août 2020 par Phacochère
Une

[gustave]

Pertinente remarque

[g4lly]

Quote

Au final, le GT Ventoux n’a gardé que trois VAB sanitaires, engins médicalisés se distinguant par les croix rouges peintes sur leur carrosserie, et quelques VAB du génie, qui permettent grâce à leurs ancrages de réaliser des manœuvres de force et donc de contribuer aux opérations de déblaiement.

Pour ceux qui s'étonnaient de ne pas voir de VAB ... il n'y en a pas.

Quote

Cela, en étroite collaboration avec les Forces armées libanaises : « Les militaires libanais sont heureux que nous soyons là, on se comprend et c’est très agréable de travailler avec eux, qui sont sur le pont depuis la catastrophe et, malgré la fatigue, demeurent très motivés. Nous travaillons au quotidien, sur les mêmes chantiers, côte à côte, en particulier avec le régiment de génie lourd commandé par le colonel Youssef Haydar. Nous sommes par exemple en train de travailler ensemble sur la déconstruction d’un entrepôt. Ils ont des moyens et ce qui est intéressant, c’est qu’ils sont complémentaires des nôtres ».

Le GT Ventoux a installé son camp de base au cœur du port afin d’être à proximité immédiate des chantiers à conduire. « On nous a alloué une zone de 50.000 m2 pour déployer notre camp de base et accueillir 400 hommes, avec des abris, des tentes et des sanitaires. C’était la meilleure solution pour coller au caractère d’urgence de la situation, en nous permettant d’être au travail quelques minutes seulement après avoir quitté le camp de base ».  Les soldats français travaillent sur toute l’emprise portuaire, à l’exception de la zone d’exclusion d’environ 200 mètres autour du gigantesque silo éventré, là où les explosions se sont produites. Un espace qui doit pour le moment demeurer en l’état pour les besoins de l’enquête devant établir les circonstances et causes exactes du sinistre.

Quote

Les marins français ont ensuite, en étroite collaboration avec leurs homologues libanais, commencé leurs opérations dans le port. « Nous avons conduit des travaux de recherche et d’hydrographie dans tout le port pour savoir si des engins encombraient la navigation tout en participant aux recherches de débris et de corps de personnes disparues ». Des équipes mixtes du Shom et du groupement des plongeurs-démineurs de la Méditerranée, en lien avec le service hydrographique libanais, sont intervenues avec des pneumatiques à partir desquels sont mis à l’eau des sondeurs pour cartographier les fonds.

 

[Kelkin]

Israël s'est dit que c'était le bon moment pour recommencer à bombarder le Liban :

https://www.aljazeera.com/news/2020/08/israel-launches-air-attacks-hezbollah-posts-lebanon-border-200826061432456.html

[Boule75]

Oulla : on s'investit...

Citation

Le président français, Emmanuel Macron, a adressé aux responsables politiques libanais une liste des réformes politiques et économiques nécessaires selon lui pour débloquer l'aide internationale et sortir le pays des multiples crises dans lesquelles il se débat.

Ce document de deux pages, transmis par l'ambassadeur de France à Beyrouth et que Reuters a pu consulter, évoque notamment un audit de la banque centrale, la nomination d'un gouvernement provisoire en mesure de mettre en oeuvre en urgence des réformes et des élections législatives anticipées dans un délai d'un an. Le ministère français des Affaires étrangères s'est refusé à tout commentaire. L'Elysée, qui a confirmé mercredi que M. Macron effectuera une nouvelle visite au Liban le 1er septembre, comm

 

En passant, je n'aimerais pas être chargé de la sécurité du Président.

[Fusilier]

Information, dans le GT Ventoux il n'y a pas que des légionnaires 

Sous les ordres du colonel Antoine de la Bardonnie, chef de corps du 2ème régiment étranger de génie, ce groupement terre de 390 soldats de l’armée de terre est inédit de par sa constitution. 5 régiments du génie sur les 8 que compte l’armée de Terre constituent cette force  ( 2e et 1er Genie Légion, 19e Génie, 17e Génie Para,  31e Génie)  

auquel s’associent des détachements du 7ème bataillon de chasseurs alpins, du 519ème régiment du train, de la 27ème CCTM, du 21ème régiment d’infanterie de marine et du 14ème régiment d’infanterie du soutien logistique parachutiste.  La mise sur pied en urgence de ce groupement terre à dominante génie, inédit dans son format, s’est imposée d’elle-même au regard de la nature des missions à réaliser au profit de la population libanaise."

[Fanch]

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

Information, dans le GT Ventoux il n'y a pas que des légionnaires 

Sous les ordres du colonel Antoine de la Bardonnie, chef de corps du 2ème régiment étranger de génie, ce groupement terre de 390 soldats de l’armée de terre est inédit de par sa constitution. 5 régiments du génie sur les 8 que compte l’armée de Terre constituent cette force  ( 2e et 1er Genie Légion, 19e Génie, 17e Génie Para,  31e Génie)  

auquel s’associent des détachements du 7ème bataillon de chasseurs alpins, du 519ème régiment du train, de la 27ème CCTM, du 21ème régiment d’infanterie de marine et du 14ème régiment d’infanterie du soutien logistique parachutiste.  La mise sur pied en urgence de ce groupement terre à dominante génie, inédit dans son format, s’est imposée d’elle-même au regard de la nature des missions à réaliser au profit de la population libanaise."

On vraiment racler les fonds de tiroirs sur ce coup là . Mais au moins ça a été réactif. 

En tout cas l'année prochaine quelqu'un va nous sortir une doctrine sur le GTIA à dominante génie 

 

[Fusilier]

il y a 23 minutes, Fanch a dit :

On vraiment racler les fonds de tiroirs sur ce coup là . Mais au moins ça a été réactif. 

Entre les prépa ops,  les oex, l'opint et les congés... 

il y a 24 minutes, Fanch a dit :

En tout cas l'année prochaine quelqu'un va nous sortir une doctrine sur le GTIA à dominante génie 

  

[ARPA]

il y a 57 minutes, Fanch a dit :

On vraiment racler les fonds de tiroirs sur ce coup là . Mais au moins ça a été réactif.

Il me paraît plus juste de dire qu'on a pris le dessus de chaque tiroirs.

Tous les personnels volontaires/ disponibles / en alertes ont été mobilisés dans chaque unité. Je n'ai pas l'impression qu'on ait complètement vidé une unité qui devient incapable de faire ses autres missions.

[jean-françois]

Est-ce qu'il n'y a pas de spécialités différentes entre les différents régiments, ce qui pourrait expliquer ce saupoudrage ?

[Fanch]

Certaines unités ont des spé propres comme le 14e rislp  (l'ex Régiment de soutien du Combattant) le 519e mais sinon non.

De plus on tape à la fois dans la 1ère et la 3ème div ce qui normalement ne devait pas être fait.