fraisedesbois Posté(e) le 1 septembre 2021 Share Posté(e) le 1 septembre 2021 (quel pataquès!) Les factions Yaqoob et Haqqani se disputent le gouvernement des talibans. Le réseau Haqqani contrôlant Kaboul et le mollah Yaqoob détenant Kandahar, on craint que le gouvernement taliban ne comporte une faction pro-afghane de Kandaharis et une faction pro-pakistanaise de Haqqanis Citation Des négociations houleuses sont signalées entre les dirigeants talibans et le réseau Haqqani concernant la formation du gouvernement afghan. Le mollah Hibatullah Akhundzada, chef suprême de l'organisation pachtoune sunnite, est attendu à Kaboul, où le gouvernement pourrait être annoncé dès ce soir ou demain. Un Akhundzada légèrement indisposé se trouve actuellement dans le bastion pachtoune sunnite de Kandahar. Bien que les dirigeants talibans présentent au monde un front uni, de multiples fractures apparaissent au sein du groupe terroriste désigné par l'ONU. Le mollah Yaqoob, fils du premier émir-ul-momeen Mullha Omar, souhaite faire entrer des éléments militaires au sein du cabinet plutôt que les éléments politiques poussés par le mollah Barader, cofondateur du groupe islamiste sunnite. Des rapports en provenance de Kaboul indiquent que le mollah Yaqoob, qui est également chef de la commission militaire et chef adjoint, a ouvertement déclaré que ceux qui vivent dans le luxe de Doha ne peuvent pas dicter leurs conditions à ceux qui participent au djihad askari contre les forces d'occupation dirigées par les États-Unis. Les mollahs Barader et Sher Mohammed Stanekzai dirigeaient le bureau politique des talibans depuis Doha et négociaient avec l'envoyé américain Zalmay Khalilzad avec les gradés pakistanais et britanniques impliqués dans l'opération. Plusieurs lignes de fracture sont visibles au sein des talibans, avec des tensions entre le mollah Yaqoob et l'empire terroriste Haqqani qui contrôle actuellement Kaboul. Il existe des frictions entre les talibans non pachtounes et la faction de Kandahar, tout comme il existe des différences entre les tribus pachtounes et non pachtounes. Chacun se battant pour sa part du gâteau au sein du gouvernement afghan, les dirigeants talibans craignent que les différences n'apparaissent au grand jour et ne déclenchent des violences, chaque groupe se battant contre l'autre comme à l'époque des moudjahidines dans les années 1990. Les États-Unis ayant laissé derrière eux plus de 85 milliards de dollars d'armement en Afghanistan, chaque faction dispose de suffisamment de munitions pour se battre pendant au moins une décennie. Déjà, les minorités chiites hazaras du centre de l'Afghanistan sont en armes, les talibans ayant exécuté quelque 14 membres de la communauté dans le district de Khadir, dans la province de Daykundi. Toutefois, la plus grande inquiétude au sein de la théocratie médiévale sunnite réside dans les différences entre les talibans de Yaqoob et le HQN de Sirajuddin Haqqani, qui pourraient donner naissance à des factions pro-Afghanistan et pro-Pakistan au sein du régime en place. Alors que les dirigeants talibans font preuve de discernement plutôt que d'obéir aveuglément aux ordres de l'État profond pakistanais, le réseau HQN est une usine à terreur familiale, aidée et encouragée par l'ISI pakistanais, qui agit par l'intermédiaire d'officiers de l'armée à la retraite ayant des penchants djihadistes. Alors que l'Occident tourne le dos à l'Afghanistan pour un certain temps encore, que la Russie et la Chine ne s'intéressent qu'à la protection des républiques d'Asie centrale limitrophes et de la province du Xinjiang contre la propagation du djihad depuis les Émirats d'Afghanistan, Kaboul restera sombre pour le monde entier jusqu'à la prochaine attaque terroriste majeure. https://www.hindustantimes.com/world-news/yaqoob-and-haqqani-factions-fight-over-taliban-government-101630474732128-amp.html 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Zalmox Posté(e) le 1 septembre 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 1 septembre 2021 "Avec quelques policiers d'élite, Mohamed Bida a assuré l'exfiltration de centaines de personnes d'Afghanistan dans des conditions extrêmes. Quatre d'entre elles racontent cette opération de l'intérieur. Il a parfois risqué sa vie pour en sauver des centaines. Mohamed Bida, attaché de sécurité intérieure adjoint de l'ambassade de France à Kaboul, a organisé l'évacuation de plusieurs centaines de personnes depuis la prise de contrôle de l'Afghanistan par les talibans, le 15 août. Sur Twitter, l'ambassadeur de France à Kaboul, David Martinon, a salué le courage et l'engagement de ce commandant de police chevronné. Aidé d'un petit groupe de policiers, Mohamed Bida s'est illustré en organisant l'accueil, l'hébergement et l'exfiltration de très nombreux citoyens français et afghans fuyant les talibans, "bien au-delà de sa mission", insistent plusieurs personnes qui ont bénéficié de son aide." La suite : https://www.francetvinfo.fr/monde/afghanistan/recit-afghanistan-comment-le-commandant-de-police-mohamed-bida-a-sorti-de-l-enfer-des-centaines-de-personnes-fuyant-kaboul_4752553.html 4 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Wallaby Posté(e) le 1 septembre 2021 Share Posté(e) le 1 septembre 2021 https://www.lecho.be/economie-politique/international/moyen-orient/les-talibans-ont-escorte-des-americains-a-l-aeroport-de-kaboul/10329182.html (31 août 2021) En vertu d'un accord secret avec l'armée américaine, les talibans ont escorté jusqu'à l'aéroport de Kaboul des Américains qui voulaient quitter l'Afghanistan, a rapporté mardi la chaîne d'information CNN sur la foi de deux responsables de la Défense anonymes. Les Américains recevaient un ordre de rassemblement à des lieux prédéterminés, près de l'aéroport, où ils subissaient un contrôle des talibans, qui les conduisaient jusqu'à des troupes américaines pour les faire entrer. Ces missions d'escorte avaient lieu "plusieurs fois" par jour. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Kiriyama Posté(e) le 1 septembre 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 1 septembre 2021 (modifié) Citation "Notre échec en Afghanistan n’est que le révélateur d’un problème de fond des pays occidentaux" Jean-Loup Bonnamy, auteur, géopolitologue et professeur agrégé de philosophie, analyse les erreurs des États-Unis et de leurs alliés en Afghanistan, où les talibans ont repris le pouvoir le 15 août dernier au terme de vingt ans de guerre. A lire ici. Modifié le 1 septembre 2021 par Kiriyama 3 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hirondelle Posté(e) le 1 septembre 2021 Share Posté(e) le 1 septembre 2021 il y a une heure, Kiriyama a dit : Jean-Loup Bonnamy, auteur, géopolitologue et professeur agrégé de philosophie, analyse les erreurs des États-Unis et de leurs alliés en Afghanistan, où les talibans ont repris le pouvoir le 15 août dernier au terme de vingt ans de guerre. A lire ici. En peu de mots, biens écrits, universels. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cracou Posté(e) le 1 septembre 2021 Share Posté(e) le 1 septembre 2021 Il y a 6 heures, Hirondelle a dit : En peu de mots, biens écrits, universels. Attention, je vois surtout un bel opportuniste - il n'a strictement aucune formation en géopolitique (il a fait de la philo et c'est tout) - il enfonce des portes ouvertes après la bataille. Moi aussi je peux me mettre un joli titre et faire le devin a postériori. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hirondelle Posté(e) le 1 septembre 2021 Share Posté(e) le 1 septembre 2021 il y a 4 minutes, cracou a dit : Attention, je vois surtout un bel opportuniste - il n'a strictement aucune formation en géopolitique (il a fait de la philo et c'est tout) - il enfonce des portes ouvertes après la bataille. Moi aussi je peux me mettre un joli titre et faire le devin a postériori. Comme on peut dire pareil de ce que tu écris, comme de presque tout : on fait quoi ? Rappeler ce qu’est une bureaucratie et ce que ça transforme, c’est sûrement un lieu commun pour toi, mais sur ce fil que j’ai bien suivi, je n’avais pas croisé cet angle d’analyse. Tu me permettras donc d’avoir apprécié. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
karim1218 Posté(e) le 1 septembre 2021 Share Posté(e) le 1 septembre 2021 tournée dans l'aeroport de kaboul par la chaine al jazeera apres le depart des americains Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Snapcoke Posté(e) le 2 septembre 2021 Share Posté(e) le 2 septembre 2021 Il y a 4 heures, karim1218 a dit : tournée dans l'aeroport de kaboul par la chaine al jazeera apres le depart des americains Al Jazeera, cette superbe chaîne, qui aurait dû être bombardé il y a bien longtemps pour c'est accointances avec Al quaida... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tetsuo Posté(e) le 2 septembre 2021 Share Posté(e) le 2 septembre 2021 Il y a 9 heures, karim1218 a dit : tournée dans l'aeroport de kaboul par la chaine al jazeera apres le depart des americains faut au moins voir le côté positif : en 20 ans ,il auront au moins eut le temps de passer une coup de peinture dans l aerogare .... 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Saladin Posté(e) le 2 septembre 2021 Share Posté(e) le 2 septembre 2021 Il y a 7 heures, Snapcoke a dit : Al Jazeera, cette superbe chaîne, qui aurait dû être bombardé il y a bien longtemps pour c'est accointances avec Al quaida... Dans ce cas là il faut aussi bombarder Paris Match qui avait interroger des Talibans avec des Famas pris sur les cadavres de soldats Français... 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Snapcoke Posté(e) le 2 septembre 2021 Share Posté(e) le 2 septembre 2021 il y a une heure, Saladin a dit : Dans ce cas là il faut aussi bombarder Paris Match qui avait interroger des Talibans avec des Famas pris sur les cadavres de soldats Français... Les accointances entre cette chaîne et Al quaida.... Enfin Paris match a était ''puni'' 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shorr kan Posté(e) le 2 septembre 2021 Share Posté(e) le 2 septembre 2021 (modifié) Le 31/08/2021 à 12:57, Alexis a dit : Moi c'est très simple. Je crée des instituts de recherche et des industries, je débauche les meilleurs ingénieurs et scientifiques du monde entier, je corromps trouve un accord avec les gouvernements pour obtenir toutes les technologies nécessaires et toutes les autorisations, pour un seul projet titanesque étalé sur deux décennies. ==>Créer usines de production de panneaux solaires ultralégers, moyens de lancement, stations spatiales déployant des kilomètres carrés de panneaux solaires en structures arachnéennes et stations de réception au sol pour fournir à Terre une énergie abondante, non carbonée, entièrement renouvelable et permanente 24 h / 24 Aujourd'hui, pour la France. Et demain le Monde. Et je sauve ainsi à la fois la biosphère du réchauffement et l'économie mondiale de l'effondrement. Bon bien sûr, je n'oublie pas le costume tiré à quatre épingles, le nœud pap', le persan à poil blanc et promis je me laisserai pousser la barbe. ... Et surtout n'oublie pas de mettre quelques jetons sur le nucléaire de IVème génération, histoire d'avoir un plan B. Modifié le 2 septembre 2021 par Shorr kan 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alexis Posté(e) le 2 septembre 2021 Share Posté(e) le 2 septembre 2021 Le 01/09/2021 à 13:38, Kiriyama a dit : Je retiens : Pour réussir en Afghanistan, il aurait fallu se contenter de renverser les talibans et de traquer les djihadistes internationaux sans chercher à construire un État moderne, tâche impossible et d’inspiration néocoloniale Et donc se barrer au plus tard quelques mois après la prise de Kaboul et l'effondrement du régime Taliban en décembre 2001. Et c'est bien en changeant d'objectif après leur victoire de 2001 en Afghanistan que les Etats-Unis ont réussi à arracher la défaite des griffes de la victoire. Il leur a fallu 19 ans d'efforts, dépenser 2 000 milliards de dollars, sacrifier des milliers de soldats et mercenaires, mais ils y sont finalement arrivés ! Il y a 2 heures, Shorr kan a dit : Et surtout n'oublie pas de mettre quelques jetons sur le nucléaire de IVème génération, histoire d'avoir un plan B. Sépafô D'un autre côté, je laisse ça aux pauvres. Bill Gates, par exemple Bon, le problème bien sûr... les 2 000 milliards, je les ai pas. Même pas le tout premier petit milliard ! 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ryskette Posté(e) le 2 septembre 2021 Share Posté(e) le 2 septembre 2021 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Picdelamirand-oil Posté(e) le 2 septembre 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 2 septembre 2021 « L’Europe vient-elle de vivre son “moment Suez” à Kaboul ? » CHRONIQUE Sylvie Kauffmann éditorialiste Traumatisées par l’impuissance de leurs militaires au cours de la débâcle de Kaboul, l’Allemagne et la Grande-Bretagne dénoncent, tardivement, l’unilatéralisme américain, analyse Sylvie Kauffmann, éditorialiste au « Monde ». Coïncidence ou coup de pied de l’âne ? Il est tentant d’imaginer un mouvement d’humeur de l’Union européenne derrière la décision, annoncée en marge du désastreux retrait américain de Kaboul, de rétablir des restrictions sanitaires à l’accès des ressortissants des Etats-Unis dans l’espace européen, puisque les voyageurs européens ne sont toujours pas les bienvenus, eux, sur le territoire américain. L’Afghanistan a sonné le glas de la lune de miel entre l’administration Biden et ses alliés d’outre-Atlantique, contraints de partager l’humiliation de la débâcle sans avoir eu leur mot à dire. L’heure n’est plus aux cadeaux mais à la réciprocité. Cette fois-ci, ce ne sont pas les Français qui ruent dans les brancards – leur retenue est même saluée en coulisses à Berlin, où, en revanche, l’amertume explose. Paris s’est abstenu d’entonner le refrain « on vous avait prévenus » auprès de ses partenaires européens et le président Macron a réussi à s’imposer un délai de décence de deux semaines après la chute de Kaboul avant de trahir d’une phrase – « L’Europe de la défense, l’autonomie stratégique, c’est maintenant » – son impatience, dans Le Journal du dimanche du 29 août. Ce sont les deux alliés les plus proches et les plus accommodants des Etats-Unis, l’Allemagne et la Grande-Bretagne, qui réagissent le plus violemment, et tardivement, à l’unilatéralisme américain. La Bundeswehr, qui avait encore un millier de soldats en Afghanistan au printemps, est sous le choc d’avoir dû mettre fin à vingt ans d’opérations dans des conditions si ignominieuses, sans avoir les moyens d’évacuer les collaborateurs locaux des nombreuses ONG allemandes. « C’est un traumatisme, explique Claudia Major, chercheuse à l’Institut allemand de politique internationale et de sécurité. L’Afghanistan a façonné une génération de militaires allemands : les généraux aux commandes aujourd’hui sont tous passés par là. C’était leur première grande mission de solidarité. » ..... 1 2 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 2 septembre 2021 Share Posté(e) le 2 septembre 2021 Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit : Traumatisées par l’impuissance de leurs militaires au cours de la débâcle de Kaboul Je veux bien croire que les militaires allemands soient traumatisés par la manière dont ils ont été mis au pieds du mur, et les allemands en général par l'échec de la forme de "mission civilisatrice" que représentait l'engagement en Afghanistan, mais l'idée d'une débâcle occidentale à Kaboul, au sens militaire, me semble toujours autant à côté de la plaque : c'est avant tout une débâcle politique des afghans eux-même. C'était le bazar, c'était pour partie improvisé ou du moins inattendu ? Tout à fait. Le plan se déroule nominalement jusqu'à la première escarmouche. Mais une fois la situation totalement foireuse en place, ça a été remarquablement commandé et exécuté en fait, avec finalement un niveau de pertes remarquablement faible, un déploiement logistique formidablement efficace, un pari "diplomatique" gagné en ce qui concerne l'attitude des talibans et leur volonté de respecter leur parole, et au final un résultat opérationnel franc : plus de troupes occidentales sur place et l'immense majorité des expatriés sortis de là. Probablement une bonne dose de chance aussi. C'est la misère à Kaboul ? Certainement. C'est très attristant. Etait-ce évitable sauf à demeurer sur place 60 ans ? Je n'en suis pas certain. La Chine et le Pakistan jubilent ? Oui, plus ouvertement, mais c'était écrit depuis longtemps, ils ont travaillé pour ça, avec constance avec l'immense avantage de la proximité géographique pour les deux, idéologique pour les pachtouns. Donc la "débâcle", c'est du rabâchage d'éléments de langage d'auto-flagellation. Et tous ces braves gens sont incapable d'articuler la moindre hypothèse réaliste sur ce qu'il aurait faire d'autre. 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nemo Posté(e) le 2 septembre 2021 Share Posté(e) le 2 septembre 2021 il y a 1 minute, Boule75 a dit : Je veux bien croire que les militaires allemands soient traumatisés par la manière dont ils ont été mis au pieds du mur, et les allemands en général par l'échec de la forme de "mission civilisatrice" que représentait l'engagement en Afghanistan, mais l'idée d'une débâcle occidentale à Kaboul, au sens militaire, me semble toujours autant à côté de la plaque : c'est avant tout une débâcle politique des afghans eux-même. Je pas l'impression que les talibans pensent être dans une "débacle politique". Les occidentaux n'arrive même pas à définir clairement leurs objectifs il est pas étonnant qu'a l'arrivé cela tourne mal. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 2 septembre 2021 Share Posté(e) le 2 septembre 2021 il y a 12 minutes, nemo a dit : Je pas l'impression que les talibans pensent être dans une "débacle politique". Les occidentaux n'arrive même pas à définir clairement leurs objectifs il est pas étonnant qu'a l'arrivé cela tourne mal. Ah mais j'ai parlé des afghans, de nombre d'entre eux en tout cas, pas des talibans qui s'en sortent pour l'instant très bien ! Eux ont indubitablement gagné ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 2 septembre 2021 Auteur Share Posté(e) le 2 septembre 2021 35 minutes ago, Boule75 said: Ah mais j'ai parlé des afghans, de nombre d'entre eux en tout cas, pas des talibans qui s'en sortent pour l'instant très bien ! Eux ont indubitablement gagné ! Qui te dis que les afghans ne voient pas les talibans comme une victoire politique justement?! Une victoire sur les colons et leur laquais ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gustave Posté(e) le 2 septembre 2021 Share Posté(e) le 2 septembre 2021 Il y a 3 heures, Picdelamirand-oil a dit : " L’Afghanistan a façonné une génération de militaires allemands : les généraux aux commandes aujourd’hui sont tous passés par là. C’était leur première grande mission de solidarité. » ..... Comment pouvait-on imaginer réussir... 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Wallaby Posté(e) le 2 septembre 2021 Share Posté(e) le 2 septembre 2021 Il y a 4 heures, Picdelamirand-oil a dit : « L’Europe vient-elle de vivre son “moment Suez” à Kaboul ? » CHRONIQUE Sylvie Kauffmann éditorialiste Traumatisées par l’impuissance de leurs militaires au cours de la débâcle de Kaboul, l’Allemagne et la Grande-Bretagne dénoncent, tardivement, l’unilatéralisme américain, analyse Sylvie Kauffmann, éditorialiste au « Monde ». Coïncidence ou coup de pied de l’âne ? Il est tentant d’imaginer un mouvement d’humeur de l’Union européenne derrière la décision, annoncée en marge du désastreux retrait américain de Kaboul, de rétablir des restrictions sanitaires à l’accès des ressortissants des Etats-Unis dans l’espace européen, puisque les voyageurs européens ne sont toujours pas les bienvenus, eux, sur le territoire américain. L’Afghanistan a sonné le glas de la lune de miel entre l’administration Biden et ses alliés d’outre-Atlantique, contraints de partager l’humiliation de la débâcle sans avoir eu leur mot à dire. L’heure n’est plus aux cadeaux mais à la réciprocité. Cette fois-ci, ce ne sont pas les Français qui ruent dans les brancards – leur retenue est même saluée en coulisses à Berlin, où, en revanche, l’amertume explose. Paris s’est abstenu d’entonner le refrain « on vous avait prévenus » auprès de ses partenaires européens et le président Macron a réussi à s’imposer un délai de décence de deux semaines après la chute de Kaboul avant de trahir d’une phrase – « L’Europe de la défense, l’autonomie stratégique, c’est maintenant » – son impatience, dans Le Journal du dimanche du 29 août. Ce sont les deux alliés les plus proches et les plus accommodants des Etats-Unis, l’Allemagne et la Grande-Bretagne, qui réagissent le plus violemment, et tardivement, à l’unilatéralisme américain. La Bundeswehr, qui avait encore un millier de soldats en Afghanistan au printemps, est sous le choc d’avoir dû mettre fin à vingt ans d’opérations dans des conditions si ignominieuses, sans avoir les moyens d’évacuer les collaborateurs locaux des nombreuses ONG allemandes. « C’est un traumatisme, explique Claudia Major, chercheuse à l’Institut allemand de politique internationale et de sécurité. L’Afghanistan a façonné une génération de militaires allemands : les généraux aux commandes aujourd’hui sont tous passés par là. C’était leur première grande mission de solidarité. » ..... A tout prendre, je préfère une Europe vassalisée à une Amérique qui prend des décisions réalistes comme celle de Biden de partir d'Afghanistan, à une Europe autonome stratégiquement qui continuerait à investir à fonds perdus dans un bourbier comme l'Afghanistan sous prétexte de "solidarité". Je préfère une Europe enchaînée à une Amérique sage à une Europe autonome dans sa folie. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shorr kan Posté(e) le 2 septembre 2021 Share Posté(e) le 2 septembre 2021 (modifié) Il y a 4 heures, Picdelamirand-oil a dit : « L’Europe vient-elle de vivre son “moment Suez” à Kaboul ? » CHRONIQUE Sylvie Kauffmann éditorialiste Traumatisées par l’impuissance de leurs militaires au cours de la débâcle de Kaboul, l’Allemagne et la Grande-Bretagne dénoncent, tardivement, l’unilatéralisme américain, analyse Sylvie Kauffmann, éditorialiste au « Monde ». Coïncidence ou coup de pied de l’âne ? Il est tentant d’imaginer un mouvement d’humeur de l’Union européenne derrière la décision, annoncée en marge du désastreux retrait américain de Kaboul, de rétablir des restrictions sanitaires à l’accès des ressortissants des Etats-Unis dans l’espace européen, puisque les voyageurs européens ne sont toujours pas les bienvenus, eux, sur le territoire américain. L’Afghanistan a sonné le glas de la lune de miel entre l’administration Biden et ses alliés d’outre-Atlantique, contraints de partager l’humiliation de la débâcle sans avoir eu leur mot à dire. L’heure n’est plus aux cadeaux mais à la réciprocité. Cette fois-ci, ce ne sont pas les Français qui ruent dans les brancards – leur retenue est même saluée en coulisses à Berlin, où, en revanche, l’amertume explose. Paris s’est abstenu d’entonner le refrain « on vous avait prévenus » auprès de ses partenaires européens et le président Macron a réussi à s’imposer un délai de décence de deux semaines après la chute de Kaboul avant de trahir d’une phrase – « L’Europe de la défense, l’autonomie stratégique, c’est maintenant » – son impatience, dans Le Journal du dimanche du 29 août. Ce sont les deux alliés les plus proches et les plus accommodants des Etats-Unis, l’Allemagne et la Grande-Bretagne, qui réagissent le plus violemment, et tardivement, à l’unilatéralisme américain. La Bundeswehr, qui avait encore un millier de soldats en Afghanistan au printemps, est sous le choc d’avoir dû mettre fin à vingt ans d’opérations dans des conditions si ignominieuses, sans avoir les moyens d’évacuer les collaborateurs locaux des nombreuses ONG allemandes. « C’est un traumatisme, explique Claudia Major, chercheuse à l’Institut allemand de politique internationale et de sécurité. L’Afghanistan a façonné une génération de militaires allemands : les généraux aux commandes aujourd’hui sont tous passés par là. C’était leur première grande mission de solidarité. » ..... Le militaire prussien c'est plus ce que c'était. C'est devenu un fragile Modifié le 2 septembre 2021 par Shorr kan 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 2 septembre 2021 Share Posté(e) le 2 septembre 2021 il y a 55 minutes, g4lly a dit : Qui te dis que les afghans ne voient pas les talibans comme une victoire politique justement?! Une victoire sur les colons et leur laquais ... Mais c'est avant tout une victoire "politique", on est bien d'accord ! Mais contre les "autres" afghans, désunis, divers, corrompus aussi. Militairement : pas de débâcle, pas de massacre. Pas de batailles en fait. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. g4lly Posté(e) le 2 septembre 2021 Auteur C’est un message populaire. Share Posté(e) le 2 septembre 2021 20 minutes ago, Boule75 said: Militairement : pas de débâcle, pas de massacre. Pas de batailles en fait. C'est encore plus beau la soumission militairement ... c'est la plus belle victoire qu'il soit! Après essayer de faire une distinction nette entre guerre et politique ... encore plus au MO ... c'est se tromper assurément. --- D'autant qu'il ne faut jamais oublié qu'ici on à glissé entre guerre et guerre civile ... s'en meme l'accepter. A la base c'était une guerre de vengeance ... pour botter le cul des coupables ... Al Quaeda ... et les Talibans qui ne voulaient pas les livrer. On a botter le cul de ce petit monde. On est ici dans une guerre entre deux entité étrangère. Puis on à mener une guerre de conquête ... on a installé des forces occidentales dans tout le pays. On est encore dans une opération entre deux entité étrangère ... mais qui se mélange déjà avec le début de la guerre civil entre le "gouvernement" qu'on à placé à Kaboul et le reste du pays. Enfin on à procédé à une guerre d'occupation ... en participant alors ouvertement à une guerre civile, entre "afghans". Les talibans ont bien perdu la guerre de vengeance, et la guerre de conquête ... d'ailleurs ils ont fuit quand ils ont compris qu'ils allaient être détruit purement et simplement s'ils faisaient front. Le souci c'est qu'ils ont gagné la guerre civile suivante ... pire il l'on gagné ... du moins les dernières bataille de la guerre ... en soumettant l'ennemi intérieur sans combat. C'est inespéré comme règlement d'une guerre civile ... --- La bonne nouvelle ici ... c'est que la suite pourrait bien se passer ... du moins ce n'est pas impossible. Le pays sors de dizaines d'année de guerre ... n'a pas de ressource suffisante pour quoique ce soit ... ni bouffer, ni payer les fonctionnaire, ni assurer un minimum de santé ... ... et les dirigeant actuel vont être tenu responsable de l'avenir ... aussi bien par la communauté internationale que par les locaux ... En gros ils ont tout intérêt à ce que ça se passe plutôt bien. --- Certes on peut imaginer que des financements étrangers "particuliers" court-circuite les conditions mises sur l'aide internationale ... mais ici tout le monde est sous haute surveillance et ça risque de beaucoup se voir. 2 6 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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