Italie

[gianks]

il y a 43 minutes, Wallaby a dit :

J'en profite pour me lâcher sur cette orthographe aberrante de "cheffe" au féminin. On est capable d'écrire "une nef" au féminin sans redoubler le "f", donc il n'y a pas de raison de ne pas faire pareil pour "une chef". Il existe un seul mot en français qui soit féminin et qui se termine en "effe" et c'est "une greffe", mais sans qu'il n'y ait d'équivalent masculin sous la forme "un gref". Au contraire, on écrit "un greffon", "un greffe" (de tribunal) et "un greffier" avec deux "f". On nage en pleine hypercorrection, qui est un symptôme d'insécurité linguistique.

Il est ironique de dire que LE présidente Meloni souhaite vivement être nommée LE president, malgré le fait que son discours lors d'un rassemblement en Espagne en 2019 ait fait sensation lorsqu'elle a crié « JE SUIS UNE FEMME, JE SUIS UNE MÈRE, JE SUIS UNE CHRÉTIENNE 

[Ronfly]

https://www.latribune.fr/article/defense-aerospatiale/defense/48371620096005/rome-la-revanche-industrielle-comment-l-italie-veut-garder-son-bout-gras-dans-la-defense-europeenne

Rome, la revanche industrielle : comment l’Italie veut conserver « sa part du gâteau » dans la défense européenne

"Alliances multiples, État stratège, maillage industriel serré : Rome avance sur tous les fronts, avec une ambition désormais affichée.

"....« Ce n’est pas une renaissance, mais une affirmation, explique Jean-Pierre Darnis de la fondation pour la recherche stratégique. L’Italie a toujours été présente, mais elle agit désormais à visage découvert ». Ses grands groupes industriels en avant – Leonardo (aéronautique et électronique), Fincantieri (construction navale), Avio (spatial) et Elettronica – occupent le terrain, soutenus par un État qui fixe le cap. « Il y a un aspect psychologique important, explique un industriel du secteur implanté en Italie. Les Italiens veulent être considérés à égalité avec la France et l’Allemagne. Il y a clairement une posture qui change »....."

[Wallaby]

11 septembre 2025. Retour sur les causes et les conclusions de l'enquête sur l'accident d'escalier roulant du 23 octobre 2018 à la station de métro Repubblica à Rome

https://en.wikipedia.org/wiki/2018_Rome_escalator_accident

En décembre 2020, l'enquête sur l'incident a conclu que les systèmes de sécurité de l'escalier mécanique avaient été altérés, ce qui a conduit à une certification erronée de l'achèvement des travaux sur l'escalier mécanique ; le frein principal n'avait pas été entretenu et fonctionnait en dessous des spécifications. [17][11] De plus, les employés de Metro Roma ont désactivé un coin de frein à l'aide d'attaches en plastique afin d'empêcher les escaliers mécaniques de s'arrêter et de déclencher l'alarme, avec l'accord des responsables de l'ATAC.

[Wallaby]

Pont de Messine :

https://www.bbc.com/travel/article/20251024-the-last-european-train-that-travels-by-sea

Un sondage récent suggère que les Italiens sont divisés sur la question, mais je ne rencontre personne qui y soit clairement favorable à Messine, où des affiches contre le pont sont placardées dans les magasins et les cafés. Jansan Favazzo, un chercheur en philosophie que j'ai rencontré dans cette ville portuaire, m'explique que le pont risque de devenir « une cathédrale dans le désert » s'il n'est pas accompagné d'autres investissements dans la région. « Une partie de moi espère que cela pourrait être un formidable développement pour l'île, pour la Sicile, mais aussi pour la Calabre », dit-il. « Mais une autre partie de moi craint que cela ne se produise tout simplement pas. »

Gioia [prof d'anglais à Catane] est plus sévère à l'égard du projet, qu'elle considère à la fois comme une « plaisanterie dangereuse » et une « affaire louche », compte tenu de l'ingérence potentielle de la mafia.

[Benoitleg]

La fuite des jeunes en Italie

 

L’Italie n’arrive pas à payer ses talents

"Les jeunes italiens sont de plus en plus tentés par une aventure professionnelle à l’étranger à cause des salaires trop bas dans la péninsule."

Le Quotidien, 20/06/25

https://lequotidien.lu/monde/litalie-narrive-pas-a-payer-ses-talents/

 

« Les jeunes sont devenus une denrée rare » : l'enfer démographique des entreprises italiennes

 Les Echos, 5 févr. 2025

Le marché du travail transalpin a perdu plus de 2 millions de jeunes travailleurs au cours des vingt dernières années tandis que le nombre de ceux âgés de plus de 50 ans a doublé.

https://www.lesechos.fr/monde/europe/les-jeunes-sont-devenus-une-denree-rare-en-italie-le-casse-tete-demographique-des-entreprises-2146958

 

 Les difficultés rencontrées par la jeunesse italienne

https://major-prepa.com/langues-rares/difficultes-jeunesse-italienne/

[christophe 38]

Il y a 8 heures, Benoitleg a dit :

La fuite des jeunes en Italie

 

L’Italie n’arrive pas à payer ses talents

"Les jeunes italiens sont de plus en plus tentés par une aventure professionnelle à l’étranger à cause des salaires trop bas dans la péninsule."

Le Quotidien, 20/06/25

https://lequotidien.lu/monde/litalie-narrive-pas-a-payer-ses-talents/

 

« Les jeunes sont devenus une denrée rare » : l'enfer démographique des entreprises italiennes

 Les Echos, 5 févr. 2025

Le marché du travail transalpin a perdu plus de 2 millions de jeunes travailleurs au cours des vingt dernières années tandis que le nombre de ceux âgés de plus de 50 ans a doublé.

https://www.lesechos.fr/monde/europe/les-jeunes-sont-devenus-une-denree-rare-en-italie-le-casse-tete-demographique-des-entreprises-2146958

 

 Les difficultés rencontrées par la jeunesse italienne

https://major-prepa.com/langues-rares/difficultes-jeunesse-italienne/

Je peux dire une connerie ?

Il sont en train de résoudre le problème du chômage des vieux 

 

 

Et, sinon, hier, dans Marianne, l édito traitait de l IA.

En gros, tous les emplois télétravaillables peuvent être remplacés par l IA...

[Wallaby]

Il y a 13 heures, Benoitleg a dit :

« Les jeunes sont devenus une denrée rare » : l'enfer démographique des entreprises italiennes

 Les Echos, 5 févr. 2025

Le marché du travail transalpin a perdu plus de 2 millions de jeunes travailleurs au cours des vingt dernières années tandis que le nombre de ceux âgés de plus de 50 ans a doublé.

https://www.lesechos.fr/monde/europe/les-jeunes-sont-devenus-une-denree-rare-en-italie-le-casse-tete-demographique-des-entreprises-2146958

En même temps, 

L'Italie est le deuxième pays de l'Union européenne pour la proportion de "Neets" (personnes âgées de 15 à 29 ans qui ne suivent pas d'études, d'emploi ou de formation) : 19 %, contre une moyenne de 11,7 % dans l'ensemble de l'UE.

Le 03/01/2024 à 13:37, Wallaby a dit :

https://www.theguardian.com/commentisfree/2024/jan/03/italy-birthrate-far-right-population-immigration-giorgia-meloni

Les écoles ferment constamment dans tout le pays : 2 600 écoles maternelles et primaires ont fermé leurs portes au cours des neuf dernières années et l'on estime que, d'ici dix ans, il y aura un million et demi d'élèves en moins, ce qui se traduira par de nouvelles fermetures. De nombreux villages ruraux isolés sont aujourd'hui des villes fantômes, qui ne se remplissent que pendant les longues vacances d'été.

Dans presque toutes les statistiques relatives à la fécondité, l'Italie fait figure d'exception. Le pays détient le record européen de l'âge le plus élevé des femmes qui deviennent mères pour la première fois (31,4 ans). Cela s'explique en partie par le fait que 70,5 % des Italiens âgés de 18 à 34 ans vivent encore chez leurs parents.

Selon l'Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe (OSCE), l'Italie est le seul pays où les salaires réels ont baissé entre 1990 et 2020 : le salaire brut moyen de près de 27 000 euros (23 500 livres sterling) est inférieur de 12 % à la moyenne européenne et de 23 % à celle de l'Allemagne.

Seulement 51,3 % des femmes en âge de travailler en Italie ont un emploi (contre plus de 70 % en Allemagne et au Royaume-Uni, et 68 % en France).

L'Italie est le deuxième pays de l'Union européenne pour la proportion de "Neets" (personnes âgées de 15 à 29 ans qui ne suivent pas d'études, d'emploi ou de formation) : 19 %, contre une moyenne de 11,7 % dans l'ensemble de l'UE.

Compte tenu de l'étroitesse de l'État-providence italien, les familles sont surchargées de travail : elles doivent constamment s'occuper des parents ou des petits-enfants, fournir des solutions de transport, de garde d'enfants et de logement. C'est comme si les devoirs d'une famille empêchaient la création d'une autre.

Donc la "rareté" n'explique pas tout.

Modifié vendredi à 11:42 par Wallaby

[Teenytoon]

Le 07/11/2025 à 07:39, christophe 38 a dit :

Et, sinon, hier, dans Marianne, l édito traitait de l IA.

En gros, tous les emplois télétravaillables peuvent être remplacés par l IA...

Je travaille régulièrement en télétravail pour écrire/rectifier de la doctrine opérationnelle à partir de retour d'expérience de terrain, je ne vois pas bien comment l'IA pourrait faire ça. 

[christophe 38]

il y a 38 minutes, Teenytoon a dit :

Je travaille régulièrement en télétravail pour écrire/rectifier de la doctrine opérationnelle à partir de retour d'expérience de terrain, je ne vois pas bien comment l'IA pourrait faire ça. 

je viens de t'envoyer un MP...

 

bonne lecture

[Pol]

il y a 15 minutes, Teenytoon a dit :

Je travaille régulièrement en télétravail pour écrire/rectifier de la doctrine opérationnelle à partir de retour d'expérience de terrain, je ne vois pas bien comment l'IA pourrait faire ça. 

Si on remonte plusieurs années en arrière, les ouvriers dans les usines ne voyaient pas comment des robots pouvaient les remplacer. Leurs arguments étant l'expérience, le visuel, la précision...

Les robots étaient vu comme des machines-outils complémentaires

Combien d'hommes au final ont été remplacés. Il y a toujours de l'humain autour, mais là ou vous aviez 4000 personnes, vous en avez plus que 1000 et la tendance va encore vers la réduction de la main d'oeuvre humaine (dès lors qu'elle devient trop coûteuse)

On est dans le début de l'IA et on s'attaque maintenance dans le monde immatériel, du raisonnement, de l'analyse, des idées, de la recherche. C'est déjà assez troublant pour beaucoup de choses déjà maintenant, qu'en sera t-il dans 10 ou 20 ans? Il suffit de penser à l'éducation nationale, à quand le professeur sous forme d'IA? Pour quand la fin des agents d'accueils dans un hôpital, un hôtel ou je ne sais quoi? Pour quand la fin des divers secrétaires au vue de la dématérialisation de tout? En vérité il y a énormément d'emplois qui peuvent nous paraitre utiles et nécessaires qui pourraient disparaitre petit à petit avec le développement de l'IA. 

Tout ne se fera pas du jour au lendemain, on a une succession d'éléments qui se rejoignent et s'additionnent. Même des choses anodines comme doctolib permet d'éliminer la tâche de la planification de rdv, chose qui était alors un emploi à temps plein de certaines secrétaires. Là ou il y a 20 ans vous deviez téléphoner à quelqu'un pour prendre un rdv, puis quand vous vous rendiez sur place, il y avait quelqu'un pour vous recevoir, désormais vous avez pris votre rdv seul et vous arrivez au cabinet avec une flèche sur un panneau pour vous indiquer la salle d'attente. Puis le médecin va faire le règlement quand il n'est pas déjà réglé en ligne par doctolib.

L'IA, va aller bien plus loin et va toucher tout un milieu dont on sous-estime encore l'ampleur. 

[Ciders]

il y a 23 minutes, Pol a dit :

Si on remonte plusieurs années en arrière, les ouvriers dans les usines ne voyaient pas comment des robots pouvaient les remplacer. Leurs arguments étant l'expérience, le visuel, la précision...

Les robots étaient vu comme des machines-outils complémentaires

Combien d'hommes au final ont été remplacés. Il y a toujours de l'humain autour, mais là ou vous aviez 4000 personnes, vous en avez plus que 1000 et la tendance va encore vers la réduction de la main d'oeuvre humaine (dès lors qu'elle devient trop coûteuse)

On est dans le début de l'IA et on s'attaque maintenance dans le monde immatériel, du raisonnement, de l'analyse, des idées, de la recherche. C'est déjà assez troublant pour beaucoup de choses déjà maintenant, qu'en sera t-il dans 10 ou 20 ans? Il suffit de penser à l'éducation nationale, à quand le professeur sous forme d'IA? Pour quand la fin des agents d'accueils dans un hôpital, un hôtel ou je ne sais quoi? Pour quand la fin des divers secrétaires au vue de la dématérialisation de tout? En vérité il y a énormément d'emplois qui peuvent nous paraitre utiles et nécessaires qui pourraient disparaitre petit à petit avec le développement de l'IA. 

Tout ne se fera pas du jour au lendemain, on a une succession d'éléments qui se rejoignent et s'additionnent. Même des choses anodines comme doctolib permet d'éliminer la tâche de la planification de rdv, chose qui était alors un emploi à temps plein de certaines secrétaires. Là ou il y a 20 ans vous deviez téléphoner à quelqu'un pour prendre un rdv, puis quand vous vous rendiez sur place, il y avait quelqu'un pour vous recevoir, désormais vous avez pris votre rdv seul et vous arrivez au cabinet avec une flèche sur un panneau pour vous indiquer la salle d'attente. Puis le médecin va faire le règlement quand il n'est pas déjà réglé en ligne par doctolib.

L'IA, va aller bien plus loin et va toucher tout un milieu dont on sous-estime encore l'ampleur. 

Et depuis, les choses ne vont que s'en améliorant dans le monde. Fascinant. 

Sans humain, le système ira en s'effondrant. Et ce ne sont pas les promesses de Saint Elon qui vont y changer quelque chose. 

[christophe 38]

bonjour

 

 

sans polémique (ça ne fait pas avancer les échanges)

 

je me permets de vous passer mon exemplaire de Marianne, de cette semaine (caféyn...)

je vous laisse le télecharger ici : https://www.swisstransfer.com/d/dd8c7f25-cc13-4467-bbb5-88b173acf9ed

 

il y a quand meme quelques pages sur l'IA et la déflation des emplois aux USA pour le moment...

 

 

(si le lien ne plait pas aux modos, essayer de mettre l'hebdo en lecture pour le forum) merci

[herciv]

Il y a 2 heures, christophe 38 a dit :

il y a quand meme quelques pages sur l'IA et la déflation des emplois aux USA pour le moment...

Même les postes de directions sont menacés par l'IA. 

[Ciders]

il y a 34 minutes, herciv a dit :

Même les postes de directions sont menacés par l'IA. 

Qu'est-ce qui pourrait mal se passer ? 

[Wallaby]

Il y a 2 heures, christophe 38 a dit :

la déflation des emplois aux USA pour le moment...

oui

Le 30/10/2025 à 13:53, Wallaby a dit :

https://www.cnbc.com/2025/10/29/fed-meeting-today-live-updates-.html (29 octobre 2025)

La Réserve fédérale surveille « très, très attentivement » les changements dans le paysage de l'emploi à la suite d'une série de licenciements récents dans de grandes entreprises américaines, a déclaré mercredi le président Jerome Powell lors d'une conférence de presse à Washington.

« On constate qu'un nombre important d'entreprises annoncent qu'elles ne vont pas embaucher beaucoup ou procèdent à des licenciements, et la plupart du temps, elles évoquent l'intelligence artificielle et ses possibilités », a déclaré M. Powell. « Nous surveillons cela de très près. »

Au début de la semaine, Amazon a annoncé la suppression de 14 000 emplois dans l'ensemble de ses activités, tandis que le géant des médias Paramount a licencié mercredi au moins 1 000 employés dans ses différentes divisions, dont CBS News. UPS a également révélé mardi qu'il allait licencier 48 000 employés cette année. La semaine dernière, Target a annoncé la suppression de 1 800 emplois dans ses services administratifs, sa première vague de licenciements importante depuis dix ans.

[christophe 38]

il y a 13 minutes, Ciders a dit :

Qu'est-ce qui pourrait mal se passer ? 

Pour la faire courte, avec l'industrialisation, les progrès d'avant ont porté plus sur le rendement musculaire : les machines apportaient une allonge au travail des humains (que ce soit des tracteurs, des marteaux piqueurs ...)

là, c'est de la conception, de la gestion qui peuvent etre optimisées (un programme informatique ne s'arrete pas à 35h hebdo, ne part pas en vacances, n'a pas d'état d'ames, ne demande pas d'augmentation...)

selon divers articles, tout ce qui est télétravaillable peut etre remplacé par l'IA...

reste donc les emplois manuels ...

 

si une quantité non negligeable de nos employés se retrouvent au chomage (sans emploi) qui va payer les retraites et qui va payer leurs retraites ? cela peut amener une instabilité et des manifestations, en France, avec des gens qui n'ont plus rien à perdre... 

[loki]

il y a une heure, Ciders a dit :

Qu'est-ce qui pourrait mal se passer ? 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Skynet_(Terminator)#:~:text=Skynet est un personnage de,principal antagoniste de la série

 

[Ciders]

il y a 59 minutes, christophe 38 a dit :

Pour la faire courte, avec l'industrialisation, les progrès d'avant ont porté plus sur le rendement musculaire : les machines apportaient une allonge au travail des humains (que ce soit des tracteurs, des marteaux piqueurs ...)

là, c'est de la conception, de la gestion qui peuvent etre optimisées (un programme informatique ne s'arrete pas à 35h hebdo, ne part pas en vacances, n'a pas d'état d'ames, ne demande pas d'augmentation...)

selon divers articles, tout ce qui est télétravaillable peut etre remplacé par l'IA...

reste donc les emplois manuels ...

 

si une quantité non negligeable de nos employés se retrouvent au chomage (sans emploi) qui va payer les retraites et qui va payer leurs retraites ? cela peut amener une instabilité et des manifestations, en France, avec des gens qui n'ont plus rien à perdre... 

C'était une question rhétorique. 

[Pasha]

il y a une heure, christophe 38 a dit :

si une quantité non negligeable de nos employés se retrouvent au chomage (sans emploi) qui va payer les retraites et qui va payer leurs retraites ? cela peut amener une instabilité et des manifestations, en France, avec des gens qui n'ont plus rien à perdre... 

Demande aux allemands. Ils avaient trouvé la solution technique. Suffit juste de passer les bonnes lois aujourd'hui

[nemo]

Continuons de laisser les banquiers diriger l'économie ça va bien se passer.

[christophe 38]

il y a 52 minutes, nemo a dit :

Continuons de laisser les banquiers diriger l'économie ça va bien se passer.

filons les clés aux sur endettés, ils feront mieux ??? 

 

les patrons d'entreprises seront accusés de traiter leurs personnels comme des esclaves, si ce sont eux qui prennent les rennes...

 

donc, pour toi, c'est qui, celui qui sait ???

[MrSpirou]

Il y a 4 heures, christophe 38 a dit :

Pour la faire courte, avec l'industrialisation, les progrès d'avant ont porté plus sur le rendement musculaire : les machines apportaient une allonge au travail des humains (que ce soit des tracteurs, des marteaux piqueurs ...)

là, c'est de la conception, de la gestion qui peuvent etre optimisées (un programme informatique ne s'arrete pas à 35h hebdo, ne part pas en vacances, n'a pas d'état d'ames, ne demande pas d'augmentation...)

selon divers articles, tout ce qui est télétravaillable peut etre remplacé par l'IA...

reste donc les emplois manuels ...

 

si une quantité non negligeable de nos employés se retrouvent au chomage (sans emploi) qui va payer les retraites et qui va payer leurs retraites ? cela peut amener une instabilité et des manifestations, en France, avec des gens qui n'ont plus rien à perdre... 

L'usage de l'ia lui-même sera taxé à terme. Si utiliser des ia te permet de ne pas embaucher ou de licencier du personnel humain, elle sera taxée en remplacement des humains.

Les états ne vont pas laisser s'échapper de telles potentielles recettes fiscales indéfiniment

Surtout que les menaces de licenciements massifs ou de délocalisations ne marcheront plus dès lors que trop d'humains auront été remplacé. Et les ia ne vont pas non plus se mettre en grève

Modifié il y a 14 heures par MrSpirou

[nemo]

Il y a 2 heures, christophe 38 a dit :

filons les clés aux sur endettés, ils feront mieux ??? 

 

les patrons d'entreprises seront accusés de traiter leurs personnels comme des esclaves, si ce sont eux qui prennent les rennes...

 

donc, pour toi, c'est qui, celui qui sait ???

Je suis pour que l'économie soit diriger démocratiquement. Les moyens de productions aux mains des travailleurs. 

[g4lly]

il y a une heure, MrSpirou a dit :

L'usage de l'ia lui-même sera taxé à terme. Si utiliser des ia te permet de ne pas embaucher ou de licencier du personnel humain, elle sera taxée en remplacement des humains.

Les états ne vont pas laisser s'échapper de telles potentielles recettes fiscales indéfiniment

Surtout que les menaces de licenciements massifs ou de délocalisations ne marcheront plus dès lors que trop d'humains auront été remplacé. Et les ia ne vont pas non plus se mettre en grève

Tu as vu des taxes sur les robots dans les usines ? 

[g4lly]

à l’instant, nemo a dit :

Je suis pour que l'économie soit diriger démocratiquement. Les moyens de productions aux mains des travailleurs. 

Et ils mobilisent le capital avec quel argent celui de leur LEP ?