Kamelot Posté(e) le 24 août Share Posté(e) le 24 août Article libre d'accès jusqu'au 27 Août. Une bonne synthèse sur le sujet. https://meta-defense.fr/2024/08/24/canon-caesar-cauchemard-russes/ Dans le contexte Ukrainien et ses saisons, tous les véhicules et eengins à roues auront les mêmes problématiques avec la mobilité. il n'est pas certain qu'un engin chenillé ferait mieux en fonction de sa masse et du soutien à y apporter. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 24 août Share Posté(e) le 24 août il y a 12 minutes, Kamelot a dit : Article libre d'accès jusqu'au 27 Août. Une bonne synthèse sur le sujet. https://meta-defense.fr/2024/08/24/canon-caesar-cauchemard-russes/ Dans le contexte Ukrainien et ses saisons, tous les véhicules et eengins à roues auront les mêmes problématiques avec la mobilité. il n'est pas certain qu'un engin chenillé ferait mieux en fonction de sa masse et du soutien à y apporter. C'est le probleme du chauvinisme pathologique ... on finit par croire à ses propres mensonges. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rescator Posté(e) le 24 août Share Posté(e) le 24 août il y a 21 minutes, Kamelot a dit : il n'est pas certain qu'un engin chenillé ferait mieux en fonction de sa masse et du soutien à y apporter. on sait faire un très bon automoteur blindé à chenilles souples pour 35 tonnes très automatisé qui aurait les mêmes qualités de tir que le Caesar mais la protection en plus, plus de munitions embarquées et une vraie mobilité tous terrains. Voir les projets FSA 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 24 août Share Posté(e) le 24 août (modifié) il y a 14 minutes, Rescator a dit : on sait faire un très bon automoteur blindé à chenilles souples pour 35 tonnes très automatisé qui aurait les mêmes qualités de tir que le Caesar mais la protection en plus, plus de munitions embarquées et une vraie mobilité tous terrains. Voir les projets FSA Oui mais qui serait visible de beaucoup plus loin car beaucoup moins compact. De ce simple fait il aurait une moins bonne survivabilité sur un champ de bataille bourré de caméra. Modifié le 24 août par herciv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 24 août Share Posté(e) le 24 août il y a 7 minutes, herciv a dit : Oui mais qui serait visible de beaucoup plus loin car beaucoup moins compact. De ce simple fait il aurait une moins bonne survivabilité sur un champ de bataille bourré de caméra. J'adore ces affirmations gratuites ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rescator Posté(e) le 24 août Share Posté(e) le 24 août il y a 31 minutes, g4lly a dit : J'adore ces affirmations gratuites ... @g4llymerci ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rodac Posté(e) le 24 août Share Posté(e) le 24 août Il y a 2 heures, Rescator a dit : on sait faire un très bon automoteur blindé à chenilles souples pour 35 tonnes très automatisé qui aurait les mêmes qualités de tir que le Caesar mais la protection en plus, plus de munitions embarquées et une vraie mobilité tous terrains. Voir les projets FSA Késako projets FSA ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rescator Posté(e) le 25 août Share Posté(e) le 25 août Il y a 19 heures, rodac a dit : Késako projets FSA ? futur système d'artillerie, une étude menée pour la DGA par une équipe industrielle il y a qq années 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 25 août Share Posté(e) le 25 août il y a une heure, Rescator a dit : futur système d'artillerie, une étude menée pour la DGA par une équipe industrielle il y a qq années Il y a eu quelques chose de public à ce sujet? Une illustration? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rescator Posté(e) le 25 août Share Posté(e) le 25 août Il y a 1 heure, g4lly a dit : Il y a eu quelques chose de public à ce sujet? Une illustration? si mes souvenirs sont bons, je crois que Raids a publié un article avec l'autorisation de la DGA et le forum en a parlé 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 25 août Share Posté(e) le 25 août Il y a 4 heures, Rescator a dit : si mes souvenirs sont bons, je crois que Raids a publié un article avec l'autorisation de la DGA et le forum en a parlé Oui, oui, on avait beaucoup phosphoré sur l'ETO 6 du FSA : il s'agissait d'un "char casemate" mais avec un compartiment de tir haut comme sur un AUF1. La particularité était qu'il n'y avait pas de tourelle, mais un canon en casemate avec un peu de débattement latéral. Les Retex du Caesar montrait qu'il y avait en fait peu de débattement de tir et que notamment l'intérêt de pouvoir tirer à 360° était plutôt superflu. Surtout, le train chenillé permettait une rotation sur place dans les cas où il fallait tourner plus. Il y avait de mémoire une protection de niveau 4 sur le toit pour protection des éclats et un chargeur auto (là pas très sûr). La limitation à 35 t permettait d'envisager un aérotransport sur A400m. Enfin (et surtout dirais-je), ce remplacement chenillé de l'AUF1 aurait apporté le chassis chenillé qui aurait ensuite permis de développer un char moyen, un VCI chenillé, un engin du génie : Au lieu de commander encore des "bagnoles" pour la phase 2 de Scorpion, l'AdT serait repassé à la chenille : belle anticipation vu le contexte HI à l'Est actuel... Edit : c'est sorti pour Noël 2013 et c'est ici sur le fofo : 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kamelot Posté(e) le 4 octobre Share Posté(e) le 4 octobre (modifié) Et 12 de plus... et sans chenilles, fussent-elles souples ou synthétiques (provocation). https://www.opex360.com/2024/10/04/artillerie-lukraine-a-commande-12-caesar-de-plus-aupres-de-knds-france/ Un engin avec tourelle automatisée sur un châssis chenillé ferait, peut-être, aussi bien, y compris avec du tir en marche à faible vitesse. Mais qui dit chenilles, dit porte-chars pour la grande mobilité terrestre. Pour la protection, il n'y a pas de miracle, hors APS volumétrique (?) et cellule hautement blindée pour un équipage réduit. Les "35 tonnes" seraient difficiles à maîtriser. C'est curieux cet engouement pour un châssis de "35 T universel" qui irait, en réalité, de 30 à 45 T en fonction des usages et armements portés. Bon, un effet de mode sans doute comme avec l'ancien programme d'allègement de l'US Army, ainsi que son nouveau char léger. À suivre... L'A400M est un bon appareil de transport tactico-stratégique, mais la charge transportable est à mettre en relation avec son autonomie. Pas évident ! https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Airbus_A400M_Atlas Et poutant, même l'Allemagne a fait le choix du RCH 155 (39 tonnes !) pour avoir un engin plus "roulant" que le PzH 2000 tout en ayant des coûts supérieurs au Caesar. Au-delà de la technique utilisée, c'est l'emploi qui commande en fonction du terrain et des élongations. Chacun y trouvera son compte et/ou servira de cible, quand même, en fonction de ses choix techniques et tactiques... Modifié le 4 octobre par Kamelot 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kamelot Posté(e) le 4 octobre Share Posté(e) le 4 octobre (modifié) Le 25/08/2024 à 17:52, Rescator a dit : si mes souvenirs sont bons, je crois que Raids a publié un article avec l'autorisation de la DGA et le forum en a parlé Oui dans RAIDS, avec un article de M Chassillan. En très gros, c'est un genre L-33 moderne, bref un Caesar casemate blindé sur chenille souple. https://encyclopedie-des-armes.com/index.php/unites-mobiles/canons-automoteurs-39-45/886-l-33 Modifié le 4 octobre par Kamelot 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alberas Posté(e) le 4 octobre Share Posté(e) le 4 octobre KNDS conteste le choix du Brésil en faveur de ATMOS https://www.opex360.com/2024/09/30/knds-france-conteste-le-choix-de-larmee-bresilienne-en-faveur-de-lobusier-israelien-atmos-devant-la-justice/ Les appels d'offre locaux, c'est truquage et compagnie. Tout le monde le sait. Mais sur des gros marchés comme celui là, c'est normal de se défendre. Pas sûr quand même que KNDS puisse faire casser l'appel d'offre. 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Titus K Posté(e) le 4 octobre Share Posté(e) le 4 octobre Il y a 1 heure, Kamelot a dit : Pour la protection, il n'y a pas de miracle, hors APS volumétrique (?) et cellule hautement blindée pour un équipage réduit. Les "35 tonnes" seraient difficiles à maîtriser. C'est curieux cet engouement pour un châssis de "35 T universel" qui irait, en réalité, de 30 à 45 T en fonction des usages et armements portés. Bon, un effet de mode sans doute comme avec l'ancien programme d'allègement de l'US Army, ainsi que son nouveau char léger. À suivre... L'A400M est un bon appareil de transport tactico-stratégique, mais la charge transportable est à mettre en relation avec son autonomie. Pas évident ! On a une idée de la masse du Caesar Mk2 ? Je me demande combien de tonnes il a gagné ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kamelot Posté(e) le 4 octobre Share Posté(e) le 4 octobre Caesar Mk2 : http://www.strategic-bureau.com/caesar-mk2-artillerie-france/ https://www.defense.gouv.fr/eurosatory/poles-thematiques/neutralisation-feux/neutralisation-feux/caesar-mkii À priori il va friser les 20 tonnes avec une protection similaire ou plus adaptée. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Scarabé Posté(e) le 8 octobre Share Posté(e) le 8 octobre Les derniers des 18 CAESAR de recomplètement à l'armée française ont été livré fin septembre en version 1 R. A noter qu'ils ont tous été livré en version 1R Quelle est différence entre le CAESAR MK1 et la Version 1R Les modifications apportées entre les deux types de CAESAR permettent d’augmenter sensiblement la sécurité de l’équipage et du véhicule et facilitent le tir. Le MK 1 Le R1 Le MK2 A noter que 3 MK2 ont été livré à la DGA pour des tests et autres essais de qualification Tous relèvent pour l’instant d’une version provisoire et seront à terme reconfigurés selon la version définitive. L'assemblage des premiers exemplaires de serie doit commencer en 2025 pour debut des livraison en 2026 SOURCE: extrait école Artillerie Les livraison des 109 CAESAR Mk II neufs vont s'échelonner entre 2026 et 2030 ( 21 prévu en 2026 et 22 exemplaires les 4 années suivantes ) 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 8 octobre Share Posté(e) le 8 octobre @Scarabé : intéressant, mais je vois pas de majeure différence entre la version R1 et Mk1. De même quand tu annonces "extrait - Ecole d'artillerie", c'est une revue ? Dispo quelques part ? Clairon Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 8 octobre Share Posté(e) le 8 octobre Il y a 2 heures, Scarabé a dit : en version 1R En "Terre de France" ? 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Scarabé Posté(e) le 8 octobre Share Posté(e) le 8 octobre il y a 37 minutes, Clairon a dit : @Scarabé : intéressant, mais je vois pas de majeure différence entre la version R1 et Mk1. De même quand tu annonces "extrait - Ecole d'artillerie", c'est une revue ? Dispo quelques part ? Clairon Va sur FB : Ecole d' Artillerie et tu Descends le fii info le lien ne se copie pas semble t'il <iframe src="https://www.facebook.com/plugins/post.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fecoledartillerie%2Fposts%2Fpfbid02o7tGt9pyJXQhH6bziYxT22hNzV4XnYgNMicBqj9wTC27oi53VsWa2desbZCqheT7l&show_text=true&width=500" width="500" height="761" style="border:none;overflow:hidden" scrolling="no" frameborder="0" allowfullscreen="true" allow="autoplay; clipboard-write; encrypted-media; picture-in-picture; web-share"></iframe> Par contre j'ai recopié tu n'auras pas plus d'info Et même chose pour moi je ne vois pas de différence Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 8 octobre Share Posté(e) le 8 octobre (modifié) Il y a 2 heures, Scarabé a dit : Les livraison des 109 CAESAR Mk II neufs vont s'échelonner entre 2026 et 2030 ( 21 prévu en 2026 et 22 exemplaires les 4 années suivantes ) Rafraîchissez moi la mémoire : Le tableau de wiki est il fiable ? https://fr.wikipedia.org/wiki/CAESAR_(artillerie) ces 109 NOUVEAUX Caesar Mk II se rajouteront aux 18 1R récents existants et au Mk I initiaux ? Ou assisterons nous à une revente d'occasion des plus anciens ? D'ailleurs combien en reste t il de la première série dans l' AdT ? J'interprête 77 + 30 commandés => 91 perçus + 16 attendus => - 30 cédés => 60 dits en service ( 1 de perdu, mais il y a de la fuite non expliquée ) Modifié le 8 octobre par Bechar06 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Scarabé Posté(e) le 8 octobre Share Posté(e) le 8 octobre il y a 3 minutes, Bechar06 a dit : Rafraîchissez moi la mémoire : ces 109 NOUVEAUX Caesar Mk II se rajouteront aux 18 1R récents existants et au Mk I initiaux ? Ou assisterons nous à une revente d'occasion des plus anciens ? D'ailleurs combien en reste t il de la première série dans l' AdT ? Vont surement rester en reserve ou servir pour l'entrainement. Les Sagaies servent toujours pour l'entrainement https://www.forcesoperations.com/109-caesar-neufs-pour-entamer-un-nouveau-chapitre-de-lartillerie-francaise/ 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ziggy Stardust Posté(e) le 8 octobre Share Posté(e) le 8 octobre Le 04/10/2024 à 20:00, Kamelot a dit : Caesar Mk2 : http://www.strategic-bureau.com/caesar-mk2-artillerie-france/ https://www.defense.gouv.fr/eurosatory/poles-thematiques/neutralisation-feux/neutralisation-feux/caesar-mkii À priori il va friser les 20 tonnes avec une protection similaire ou plus adaptée. Un peu plus même ! À Eurosatory le Caesar mkII a été donné à 26,2 tonnes en ordre de combat 2 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 9 octobre Share Posté(e) le 9 octobre Il y a 15 heures, Ziggy Stardust a dit : Un peu plus même ! À Eurosatory le Caesar mkII a été donné à 26,2 tonnes en ordre de combat Il est vraiment bindé ... ça fait toute la différence. Et la surmasse lié au blindage, à obligé à adapter la base roulante, moteur plus puissant, suspension, frein etc. ça chiffre vite. 1 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kamelot Posté(e) le 9 octobre Share Posté(e) le 9 octobre (modifié) La cabine blindée est en option, d'où peut-être la différence de masse avec certaines sources, même avec une dotation en munitions (?). Le niveau de protection de la cabine blindée (Niveau 2 STANAG et contre les mines/IED niveaux 2a et 2b) et de certains éléments font suite aux REX. Pour autant cela ne sera pas suffisant pour contrer les attaques, dont les drones, comme beaucoup d'engins plus lourds au demeurant... La tactique de dilution et d'évitement dans l'usage reste déterminante. De même, l'aérotransport par A400M se limite au strict minimum avec un lot de munitions (?). Pour un emploi opérationnel d'une batterie sur une durée significative, on peut imaginer la masse nécessaire ! Une petite idée dans cet article pour le déploiement d'une BIA : https://www.forcesoperations.com/2025-annee-du-signalement-strategique-pour-larmee-de-terre/ Ceci dit, le Caesar est une valeur sûre pour notre Artillerie. Mais elle ne pourra pas se passer de systèmes du type "HIMARS" avec des effecteurs différenciés pour la portée et les effets. Bref, des sous ! Modifié le 9 octobre par Kamelot Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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