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Tout sur le dernier système d'artillerie CAESAR


Philippe Top-Force

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Si Arquus/Johnny Cockerill présente des camions de 6 à 12t d'emport 4x4 et 6x6 avec une telle gueule, même pas besoin d'appel d'offres, ils gagnent tout de suite avec en prime le prix "Miss Khaki belle comme un camion" ...

Clairon

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Il y a 3 heures, muchini a dit :

Contenu supprimé par nexter mais en gros vidéo de présentation du proto du MK2 il vie !!!

Ils l'ont re-publiée :bloblaugh: 

(je poste quand même vue que le lecteur twitter bug parfois)

Modifié par Titus K
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43 minutes ago, Clairon said:

Si Arquus/Johnny Cockerill présente des camions de 6 à 12t d'emport 4x4 et 6x6 avec une telle gueule, même pas besoin d'appel d'offres, ils gagnent tout de suite avec en prime le prix "Miss Khaki belle comme un camion" ...

Clairon

C'est pas un design 100% KNDS ? Arquus ne fournissant que les internes

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Il y a 8 heures, Clairon a dit :

Bof ... Selon les déclarations des 78 nouveaux pour l'Ukraine, la bête reviendrait à 4-5 mio pièce environ, 350 mio /4 = 87,5 Caesar neufs :huh: ...

On aurait plutôt 33 neufs = 33 x 4 mio = 132 mio, et 76 rénovés = (350 mio - 132 mio) = 218 mio/76 = 2,8 mio par MkI rénové en MkII, ça se tient ...:rolleyes:

Clairon

Bon, pas très clair, ici il est affirmé que tous les Caesar commandés au standard MkII seront neufs, ce qui met la bestiole à 3,2 mio pièce, soit nettement moins que les 4 à 5 mio annoncé pour les Caesar MkI neufs promis pour l'Ukraine

https://www.forcesoperations.com/109-caesar-neufs-pour-entamer-un-nouveau-chapitre-de-lartillerie-francaise/

...Notifié le 30 décembre, ce contrat d’environ 350 M€ verra Nexter Systems (KNDS France) livrer 109 CAESAR Mk II neufs entre 2026 et 2030 et assurer les deux premières années de soutien.... 

Clairon

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Clarification sur les Caesar ancienne génération  Mk I  versus CAESAR NG pour l' ADT:

"Notifié le 30 décembre, ce contrat d’environ 350 M€ verra Nexter Systems (KNDS France) livrer 109 CAESAR Mk II neufs entre 2026 et 2030 et assurer les deux premières années de soutien."

Actée avec un peu d’avance sur le planning mentionné il y a deux ans, l’acquisition des CAESAR affermit le scénario d’un renouvellement complet de la capacité plutôt que celui d’une rénovation du parc en service combinée à son renforcement. Se posera donc la question de l’avenir des 76 CAESAR Mk I de l’armée de Terre, dont 18 flambants neufs en cours de livraison. Entre une mise sous cocon au moins partielle, leur cannibalisation à des fins de MCO, une revente peu probable ou de nouvelles cessions à l’Ukraine bien plus probables, le ou les scénarios retenu(s) par l’armée de Terre ne sont pas encore connus."

https://www.forcesoperations.com/109-caesar-neufs-pour-entamer-un-nouveau-chapitre-de-lartillerie-francaise/

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Il y a 4 heures, Clairon a dit :

P.tain il a de la gueule ... un souvenir d'érection m'envahit presque ....

Clairon

C'est un vulgaire Sherpa 5 ... avec une cabine blindé dessus.

Donc au mieux Nexter fait de plus jolie cabine qu'Arquus.

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il y a 5 minutes, g4lly a dit :

C'est un vulgaire Sherpa 5 ... avec une cabine blindé dessus.

Sherpa 5, Sherpa 5, il fait max 15t PTC le Sherpa 5 ... et un Caesar MKI c'est minimum 18t, et le MKII doit dépasser les 20 tonnes ... Je crois qu'on est plus sur un chassis de Sherpa 10

Clairon

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Il est juste dommage que le nombre total de canons n'augmente pas in fine pour la France.

les Mk1 allant certainement se retrouver en Ukraine à la fin.

On pourra néanmoins toujours me répliquer que d'autres commandes POURRAIENT suivre pour créer de nouvelles unités d'artilleries.

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Il y a 4 heures, castle68 a dit :

Il est juste dommage que le nombre total de canons n'augmente pas in fine pour la France.

les Mk1 allant certainement se retrouver en Ukraine à la fin.

On pourra néanmoins toujours me répliquer que d'autres commandes POURRAIENT suivre pour créer de nouvelles unités d'artilleries.

Les MkII vont rentrer en service dans plus de 2 ans, quid de la guerre en Ukraine à ce moment, on en sait rien

Avoir plus de canons en France ok, mais il faut plus d'artilleurs et donc de recrutement (à moins de diminuer autre chose dans les forces), et pour l'instant le recrutement militaire ne marche plus très bien ...

Clairon

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Il y a 4 heures, Clairon a dit :

Avoir plus de canons en France ok, mais il faut plus d'artilleurs et donc de recrutement

On peut imaginer aussi stocker les MK1. C'est pas gratuit mais on a vu récemment que ça peut être utile d'avoir des stocks de matériels un peu anciens mais dans un état correct à sortir de la naphtaline au besoin...

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Le 02/01/2024 à 23:27, g4lly a dit :

les AuF1 c'était 42 coups prêts dans un chargeur automatique, pas 18 à charger à la main

Un question sur les AUF1 restants:    Ils furent appréciés et peut-être encore, pour leur blindage  et le GCT Grande Cadence de Tir .. Alors  pourquoi ne pas les actualiser avec les équipements qui  font l'efficacité des CAESAR en  matière de rapidité de la mise en batterie, de précision du tir  vu qu'ils ont, par essence,  l'aptitude à rapidement quitter leur position de tir  pour éviter les tirs de contre batterie   

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il y a 56 minutes, Clairon a dit :

@Rescator savez-vous si le design de la caisse avant/cabine est dû à Nexter ou à Arquus ? et une idée de la base du MkII ? Sherpa 5t, Sherpa 10t ou encore Griffon ?

Clairon

@ClaironSur ce lien KNDS on trouve nouveau chassis fourni par Arqqus 

https://www.knds.fr/actualites/nos-dernieres-actualites/la-direction-generale-de-larmement-commande-109-caesar-mkii

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il y a une heure, Clairon a dit :

et une idée de la base du MkII ? Sherpa 5t, Sherpa 10t ou encore Griffon ?

Wikipédia donne (dans le tableau récapitulatif) une base Armis pour le Mk2, mais hélas sans source... Mais ça colle avec le lien donné par @Scarabé

Modifié par Albatas
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Le 04/02/2024 à 17:19, Rescator a dit :

le camion est nouveau avec un GMP dérivé de celui du Griffon tout en gardant la géométrie générale du Sherpa Medium. On retrouve certains éléments dans l'Armis. La cabine est nexter.

précision: pour le Caesar basique, la cabine était de design Arquus mais de fabrication AMEFO. Avec les Caesar (basique, 8x8, Mk2) beaucoup de pièces peuvent être conçues par A et sous-traitées en fabrication à B

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Dites, petites explorations: Si on augmentait le nombre de régiment d'artillerie, on parle de combien de personnel et de matériel et à quel coût?

Donc pour 1 régiment d'artillerie:

Coté RH à priori ça tourne à 860 militaires
Niveau matériel c'est plus flou, c'est bien 4 batteries c'est ça? 8 CAESAR par batterie normalement non?
32 CAESAR par régiment
Donc mettons qu'une solde moyenne soit de 6k/mois (coût de revient, pas ce qu'ils touchent) et qu'un CAESAR MKII soit à 4.5Millions
Une durée de vie de 20ans pour l'équipement.

On obtient :

144 000 000€ en CAESAR

62 000 000€ RH/an

1 382 400 000€ sur 20ans

69 120 000€ /an

(Il nous manque l'ensemble du reste de l'équipement et des munitions d'entrainement.)
Je n'ai pas vraiment d'idée mais disons 10k€ l'équipement pour 1 personne et pour 20ans

69 550 000/an et il reste les munitions.

Quoi qu'il en soit l'effort reste mesuré je trouve, ça doit tourner à 100 000 000/an le régiment non?

Le 02/02/2024 à 13:13, Clairon a dit :

P.tain il a de la gueule ... un souvenir d'érection m'envahit presque ....

Clairon

Hummmmmm 2 choses... Arrêtez de faire peur aux plus jeunes! Et ceux qui ont validé le message, ils valident quelle partie? :rolleyes:

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