Ponto Combo Posted June 22, 2017 Share Posted June 22, 2017 (edited) La France près de vendre 64 Mirage F1... aux Etats-Unis Citation La France devrait vendre 64 vieux Mirage F1 à une des deux sociétés de services américaines, Draken International ou Airborne Tactical Advantage Company (ATAC) ... C'était sur le bureau de la ministre des Armées Sylvie Goulard, plutôt dans le haut de la pile. Après son départ de l'Hôtel de Brienne, le dossier de la vente de 64 Mirage F1 attendra la nouvelle ministre Florence Parly. Elle devra choisir de vendre les Mirage F1 retirés du service en France en 2014 à deux sociétés américaines Draken International ou à Airborne Tactical Advantage Company (ATAC), selon nos informations. Le contrat serait évalué à 25 millions d'euros, précise-t-on à La Tribune. Les deux sociétés sont très intéressées par l'avion de combat de Dassault Aviation (720 appareils vendus) mis en service en 1973 et dont les stocks sont conservés sous cocon à la base aérienne de Châteaudun. L'offre de Draken International semble plus intéressante sur le plan industriel pour les PME européennes. Pour la remise en service des appareils, Draken International s'appuierait notamment sur Sabca, la filiale belge de Dassault Aviation spécialisée dans la modernisation d'avions militaires, et de la PME française Secamic présente dans la maintenance d'appareil de seconde main. Draken, qui dispose déjà d'une flotte de 80 avions de combat, et ATAC proposent à l'armée de l'air (USAF) et à la Marine (US Navy) des avions de combat pour la formation de pilotes de chasse (tactique, simulation de menaces, soutien tactique air-sol, ravitaillement air-air...). Les derniers Mirage F1 français ont été retirés du service actif le 13 juin 2014 et ont effectué leur dernier vol à l'occasion de la cérémonie du 14 juillet 2014. 25 millions d'euros... un tiers du prix d'un Rafale environ http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/la-france-pres-de-vendre-64-mirage-f1-aux-etats-unis-741119.html Edited June 22, 2017 by Ponto Combo Link to comment Share on other sites More sharing options...
pascal Posted June 22, 2017 Share Posted June 22, 2017 Faut dire que ceux qui sont encore en état de vol ont besoin de renouveler leur potentiel et que nombre de ces 64 seront en fait des stocks de pièces détachées dont l'ambition ne sera plus de voler Link to comment Share on other sites More sharing options...
DEFA550 Posted June 22, 2017 Share Posted June 22, 2017 il y a 39 minutes, Ponto Combo a dit : 25 millions d'euros... un tiers du prix d'un Rafale environ Où veux-tu en venir ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
christophe 38 Posted June 22, 2017 Share Posted June 22, 2017 (edited) il y a 2 minutes, DEFA550 a dit : Où veux-tu en venir ? à la comparaison de 64 avions sous cocon, qui ont 40 ans et qui vaudraient le tiers d'un seul avion moderne ? Edited June 22, 2017 by christophe 38 Link to comment Share on other sites More sharing options...
FATac Posted June 22, 2017 Share Posted June 22, 2017 il y a 47 minutes, Ponto Combo a dit : La France près de vendre 64 Mirage F1... aux Etats-Unis 25 millions d'euros... un tiers du prix d'un Rafale environ http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/la-france-pres-de-vendre-64-mirage-f1-aux-etats-unis-741119.html Si l'on raisonne large, le rapport dans les caisses de l'état est bien supérieur à 25 millions d'euros, sans même parler de retombées industrielles pour une éventuelle remise en service limitée à des prestations d'entrainement. Il faut voir les points suivants : rapport de la vente : 25 M€ économie sur le démantèlement préalable au ferraillage. Non chiffré, mais non négligeable, même si certains équipements devront malgré tout être retirés (à moins qu'ils ne l'aient déjà été) économie sur le ferraillage. Non chiffré, mais à prendre en compte : ces avions sont maintenant considérés comme des rebuts, des déchets, pour lesquels il faut payer la fin de vie, même si ce coût est amoindri par la capacité du recycleur à valoriser les matériaux récupérés économie sur le stockage et le gardiennage préalable au ferraillage. On ne s'en rend pas compte, mais ça coûte ! Reste un point mineur de dépenses : le conditionnement pour l'expédition à l'acheteur. De deux choses l'une : on le paye sur les économies réalisées plus haut il fait partie du prix payé par le client, que ce soit à la France (dans les 25 M€) ou à un prestataire tiers. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ponto Combo Posted June 22, 2017 Share Posted June 22, 2017 il y a 16 minutes, DEFA550 a dit : Où veux-tu en venir ? Oh c'est juste pour palper les ordres de grandeur. Je me tâte un petit peu pour en acheter un et le mettre dans mon jardin. J'ai un petit faible pour le F1 depuis que j'allais aux JPO de Nancy-Ochey dans ma jeunesse Link to comment Share on other sites More sharing options...
DEFA550 Posted June 22, 2017 Share Posted June 22, 2017 (edited) il y a 24 minutes, Ponto Combo a dit : Je me tâte un petit peu pour en acheter un et le mettre dans mon jardin. Légalement c'est très compliqué puisque c'est une arme de catégorie A2. Edited June 22, 2017 by DEFA550 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ponto Combo Posted June 22, 2017 Share Posted June 22, 2017 il y a 4 minutes, DEFA550 a dit : Légalement c'est très compliqué puisque c'est une arme de catégorie A2. Si on démonte les DEFA ça devrait le faire, Uderzo a bien son Mirage 3 ;-) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Teenytoon Posted June 22, 2017 Share Posted June 22, 2017 Uderzo a fait beaucoup pour l'AdA... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Claudio Lopez Posted June 22, 2017 Share Posted June 22, 2017 (edited) Ce qui fait 390 000 euros l'unité environ . Bref le prix d'une belle baraque en province avec un grand jardin :) Dommage que je n'ai pas un jardin, j'aurai pu en prendre un pour le mettre dans le mien en guise de décoration :) Edited June 22, 2017 by Claudio Lopez Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARPA Posted June 22, 2017 Share Posted June 22, 2017 Ce qui est impressionnant, c'est que les avions construit il y a 35 à 45 ans valent moins d'un demi million l'unité, les mirage 2000 vieux de 20 à 40 ans vont coûter eux aussi un prix symbolique de quelques millions, puis on arrive au Rafale construit il y a 17 ans pour les plus vieux et on considère qu'ils valent presque aussi cher que des neufs. Je me demande vraiment comment on va faire dans quelques année quand il n'y aura que des Rafale. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DEFA550 Posted June 22, 2017 Share Posted June 22, 2017 il y a 19 minutes, ARPA a dit : Ce qui est impressionnant, c'est que les avions construit il y a 35 à 45 ans valent moins d'un demi million l'unité (...) Ils ne valent rien pour la plupart. Ce sont juste des épaves vendues au prix de la ferraille. Les derniers ne sont techniquement plus en état de vol et ont du coup une valeur résiduelle ridicule. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Claudio Lopez Posted June 22, 2017 Share Posted June 22, 2017 il y a 13 minutes, DEFA550 a dit : Ils ne valent rien pour la plupart. Ce sont juste des épaves vendues au prix de la ferraille. Les derniers ne sont techniquement plus en état de vol et ont du coup une valeur résiduelle ridicule. Sauf que tout les musées d'aviation du monde et les collectionneurs fortunés aimeraient en avoir un dans leur collection. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
DEFA550 Posted June 22, 2017 Share Posted June 22, 2017 (edited) il y a 13 minutes, Claudio Lopez a dit : Sauf que tout les musées d'aviation du monde et les collectionneurs fortunés aimeraient en avoir un dans leur collection. Ca, ils aimeraient tous en avoir un dans leur collection. Mais gratuitement... Certains ont fait ce qu'il fallait (y compris le transport par voie routière d'un Mirage F1 non démonté) et n'ont pas eu de difficultés pour en obtenir un. Edited June 22, 2017 by DEFA550 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
zx Posted June 22, 2017 Author Share Posted June 22, 2017 (edited) les USA ont des parcs remplis d'avions sous cocons de tout type,, ca fait bizarre de les voir s'intéresser à un avion qui arrive à la fin de sa vie. qui est en plus un avion français. c'est bien curieux cette histoire. Edited June 22, 2017 by zx Link to comment Share on other sites More sharing options...
clem200 Posted June 22, 2017 Share Posted June 22, 2017 Il y a 7 heures, ARPA a dit : Ce qui est impressionnant, c'est que les avions construit il y a 35 à 45 ans valent moins d'un demi million l'unité, les mirage 2000 vieux de 20 à 40 ans vont coûter eux aussi un prix symbolique de quelques millions, puis on arrive au Rafale construit il y a 17 ans pour les plus vieux et on considère qu'ils valent presque aussi cher que des neufs. Je me demande vraiment comment on va faire dans quelques année quand il n'y aura que des Rafale. J'ai pas compris la fin. Comment on va faire quoi ? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Teenytoon Posted June 23, 2017 Share Posted June 23, 2017 Il y a 13 heures, zx a dit : les USA ont des parcs remplis d'avions sous cocons de tout type,, ca fait bizarre de les voir s'intéresser à un avion qui arrive à la fin de sa vie. qui est en plus un avion français. c'est bien curieux cette histoire. Si c'est pour jouer les red forces ca peut être intéressant d'avoir un type d'avion différent de ceux qui équipent habituellement les blue Link to comment Share on other sites More sharing options...
g4lly Posted June 23, 2017 Share Posted June 23, 2017 14 minutes ago, Teenytoon said: Si c'est pour jouer les red forces ca peut être intéressant d'avoir un type d'avion différent de ceux qui équipent habituellement les blue intéressant pour quoi? Link to comment Share on other sites More sharing options...
FATac Posted June 23, 2017 Share Posted June 23, 2017 C'est juste intéressant pour qu'une société privée fournissant des prestations de simulation de menaces puisse disposer d'un appareil à hautes performances cinétiques. S'ils volent de nouveau, ces mirage F-1 auront surtout des profils de vol similaires à ceux de missiles de croisière, pour entrainer de la DA, en trimballant plein de simulateurs électroniques. Il est probablement hors de question qu'ils connaissent la moindre mailloche officielle. Ce type d'exercice reste réservé à des instructeurs maison de la force aérienne, sur des appareils classiques avec lesquels ils sont tous qualifiés (du T-38 ou du F-16, typiquement, quitte à en brider le domaine de vol pour que ça ressemble à du Mig-21 ou 23 si ça a encore un sens). Le type d'avion utilisé par la blue force peut tout à fait être utilisé par la red. Ce qui importe, c'est que le comportement, le pilotage, les signatures électroniques, la doctrine apparente et les réactions soient représentatives des menaces. Ca peut se faire sans nécessiter de qualifications supplémentaires sur un avion d'une conception de près de 40 ans et qui n'est plus en service que sous la forme d'une poignée d'exemplaires dans un nombre restreint de pays. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
zx Posted June 23, 2017 Author Share Posted June 23, 2017 mis a part controler les pièces détachées ,je ne vois pas trop l'intérêt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arka_Voltchek Posted June 24, 2017 Share Posted June 24, 2017 Et ça permet surtout à cette société d'avoir des appareils à haute performance pour pas trop cher. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick Posted June 24, 2017 Share Posted June 24, 2017 Le 22/06/2017 à 20:26, zx a dit : les USA ont des parcs remplis d'avions sous cocons de tout type,, ca fait bizarre de les voir s'intéresser à un avion qui arrive à la fin de sa vie. qui est en plus un avion français. c'est bien curieux cette histoire. Il n'en reste pas quelques-uns en Iran, des ex-irakiens ? De ceux qui s'y sont posés en 1991. http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2010-02-11/grosse-embrouille-autour-des-mirage-f1-irakiens/1648/0/423106 Citation Alors que l'armée de l'air irakienne possédait déjà quatre-vingt-dix Mirage F1, elle avait signé un contrat en septembre 1985 pour l'achat de vingt-cinq avions supplémentaires, qui n'avaient pas été livrés à l'été 1990, lorsque l'Irak avait été à son tour frappé d'embargo après avoir envahi le Koweït. Curieusement, Saddam Hussein avait alors envoyé la quasi-totalité de sa flotte militaire sur des aérodromes iraniens. Des Mig 21 et des Mig 23 datant de cette époque se trouvent toujours en Serbie où ils avaient été envoyés par Saddam Hussein. Un retour à Bagdad de ces vieux avions est à l'étude. http://www.avionslegendaires.net/dossier/recits/mirage-f1-etats/ Citation L’Iran fait vraiment figure d’utilisateur à part du Mirage F1. N’ayant jamais acheté aucun de ces avions, il a su en mettre en ligne jusqu’à 24 exemplaires en raison de la défection de leurs pilotes et mécanos en 1991. Début 2016, sa flotte encore en état de vol se limitait à neuf monoplaces et quatre biplaces. Link to comment Share on other sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posted July 12, 2017 Share Posted July 12, 2017 (edited) A priori c'est fait. Atac, le mieux disant est choisi (donc autour de 21millions € les 63 pointus). Il est estimé un reconditionnemt en état de vol à hauteur d'environs de 3 millions € / appareil. (La Tribune) Edited July 12, 2017 by jojo (lo savoyârd) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mgtstrategy Posted July 12, 2017 Share Posted July 12, 2017 La carriere de ce zinc est juste hallucinante 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posted July 12, 2017 Share Posted July 12, 2017 Il y a 6 heures, zx a dit : Les vieux Mirages F1 à l'ATAC des Etats-Unis ! http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/vente-de-63-mirage-f1-francais-a-l-atac-743632.html La page d'avant il y a 11 minutes, mgtstrategy a dit : La carriere de ce zinc est juste hallucinante Le F1, c'est Fun et sa s'apprécie sans Fin ! Les bons avions ont (presque) toujours de belles destinées ... Et celle du F1 n'est pas usurpée ! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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