Le Canada et sa place sur la scène internationale

[Ciders]

Il y a 5 heures, Patrick a dit :

Oui bien sûr trump va annexer la France... 

Non mais on devrait se méfier pour Saint-Pierre, Miquelon et Clipperton. Ou un éventuel soutien à des mouvements déjà existants aux Antilles.

Il y a 5 heures, Patrick a dit :

Et en plus c'est de notre faute... 

Nos cousins de la Belle Province devraient plutôt songer à relancer leur référendum d'indépendance s'ils ne veulent pas être colonisés par trump. Problème, des Francophones, au Canada, il n'y en a pas qu'au Québec...

Ou alors on se réveille et on réalise tous que même si trump décidait de lancer ces politiques-là à l'égard du Canada, du Groenland, de Panama... personne au sein des forces armées US ne le suivrait... Même en 1989 ça n'aurait pas fonctionné de toutes façons.

L'auteur n'a pas tort sur un point : on a laissé Musk jouer avec les clés du camion. Et le degré de réaction face à ces manoeuvres est anémique. Chacun regarde ailleurs en espérant ne pas être le prochain à être cité en tweet.

[emixam]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

Non mais on devrait se méfier pour Saint-Pierre, Miquelon et Clipperton. Ou un éventuel soutien à des mouvements déjà existants aux Antilles.

Pour Clipperton pas sur que la population locale soit attiré par les dollars de Trump pour réclamer son independance 

[Teenytoon]

Il y a 4 heures, Ciders a dit :

Non mais on devrait se méfier pour Saint-Pierre, Miquelon et Clipperton. Ou un éventuel soutien à des mouvements déjà existants aux Antilles.

L'auteur n'a pas tort sur un point : on a laissé Musk jouer avec les clés du camion. Et le degré de réaction face à ces manoeuvres est anémique. Chacun regarde ailleurs en espérant ne pas être le prochain à être cité en tweet.

Je suis bien d’accord. Les 27 chefs d’état de l’UE auraient déjà dû protester des déclarations de Trump et de Musk. Ils ne s’arrêteront pas en si bon chemin. 

[CANDIDE]

Il y a 6 heures, Teenytoon a dit :

Je suis bien d’accord. Les 27 chefs d’état de l’UE auraient déjà dû protester des déclarations de Trump et de Musk. Ils ne s’arrêteront pas en si bon chemin. 

Selon moi, si des chefs d'état protestent contre des personnes qui pour l'instant sont de simples citoyens qui ne représentent pas officiellement les Etats-Unis, ce serait une marque de faiblesse. En gros cela reviendrait à dire, monsieur Trump, monsieur Musk vous êtes vraiment trop méchants, nous on n'est pas d'accord avec vous !

Quand Trump et Musk seront investis, alors leurs paroles engageront celles des Etats-Unis et il faudra leur répondre de la bonne manière. Notre réponse s'adressera non pas aux personnes mais aux Etats-Unis. Les Etats-Unis veulent annexer Panama, le Canada, le Groenland, des pays souverains et pacifiques ! Les Etats-Unis veulent mettre à bas l'ordre international qu'ils ont contribué à fonder et défendre, très bien, alors mesurez bien toutes les conséquences que l'ensemble des pays de la planère vont en tirer, en terme stratégique, militaire, économique !

Modifié le 9 janvier par CANDIDE

[Teenytoon]

C'est pas faux. Attendons le 20 janvier en faisant le stock de chips et de Budweiser, on risque de ne plus en trouver après.

On passera à la Mythos !

[rendbo]

En attendant le Danemark a gentiment répondu en dévoilant le premier janvier un nouveau drapeau du Royaume, avec l'ours représentant le Groenland plus gros...

 

[CANDIDE]

il y a 55 minutes, Teenytoon a dit :

C'est pas faux. Attendons le 20 janvier en faisant le stock de chips et de Budweiser, on risque de ne plus en trouver après.

On passera à la Mythos !

Oui la Mythos s'impose . On en trouve en France ?  

[g4lly]

Il y a 11 heures, Patrick a dit :

Ou alors on se réveille et on réalise tous que même si trump décidait de lancer ces politiques-là à l'égard du Canada, du Groenland, de Panama... personne au sein des forces armées US ne le suivrait... Même en 1989 ça n'aurait pas fonctionné de toutes façons.

Le Panama a déjà été envahis une fois. Le Groenland c'est de la glace et des bases américaines ... et le Canada.

[Alexis]

Le souvent excellent Collab Blues résume en un fil avec des petits drapeaux l'histoire de la première tentative américaine de s'emparer du Canada

C'était en 1812. Et après la guerre, la Maison Blanche a été reconstruite

 

[CANDIDE]

il y a 36 minutes, rendbo a dit :

En attendant le Danemark a gentiment répondu en dévoilant le premier janvier un nouveau drapeau du Royaume, avec l'ours représentant le Groenland plus gros...

 

Mise à jour en forme de message adressé à Trump. Un acte rare qui n’avait, jusqu’ici, eu lieu qu’à trois reprises depuis 1819.

[Patrick]

Il y a 6 heures, Ciders a dit :

Non mais on devrait se méfier pour Saint-Pierre, Miquelon et Clipperton.

Saint-Pierre et Miquelon? Il n'y a rien d'intéressant là bas, mais il y a des gens, et je doute que trump s'essaie à dire à des citoyens Français "bonjour désormais vous êtes Américains!"

Clipperton? Elle est revendiquée depuis des décennies par le Mexique. Une fois encore, il n'y a rien là bas. Pas de pétrole, de terres rares... qu'irait y faire trump? Y construire une annexe de Mar-a-Lago?

Il y a un sujet concernant la France, mais pas là. Dans le Pacifique. Je parle de La nouvelle Calédonie/Kanakie et la Polynésie.

Il y a 6 heures, Ciders a dit :

Ou un éventuel soutien à des mouvements déjà existants aux Antilles.

...Mouvements presque tous affiliés à l'extrême gauche et alimentés par la chine la russie ou d'autres adversaires stratégiques comme l'azerbaidjan et la turquie? (des pays pourtant techniquement plus proches de systèmes politiques d'ultra extrême droite soit-dit en passant)

Tu penses que trump veut s'enticher des populations locales de créoles déjà en lutte contre les vilains Békés blancs? Alors qu'il a critiqué "les haïtiens qui mangent les animaux domestiques" durant sa campagne?  Il compte déporter les Martiniquais en Afrique aussi? Soyons sérieux...

Le petit théoricien du complot dans ma tête aurait même tendance à penser que c'est à la France que serviraient le plus ces menaces, avec un trump en épouvantail, les autorités Françaises pourraient s'enflammer: "Arrêtez de protester contre la vie chère les taxes d'un autre âge et la mainmise de quelques-uns sur l'économie locale, les ultra-marins! Sinon on vous vend à trump!!!"  Et là tu as trump qui apparait aux côtés du PR et lance un énorme "AGROUGROU!" avec son accent Américain en levant ses bras tel un grizzly...

Terriblement efficace. Fin immédiate des revendications... 
Je plaisante bien sûr.

Il y a 6 heures, Ciders a dit :

L'auteur n'a pas tort sur un point : on a laissé Musk jouer avec les clés du camion. Et le degré de réaction face à ces manoeuvres est anémique. Chacun regarde ailleurs en espérant ne pas être le prochain à être cité en tweet.

Musk tient par l'influence médiatique qu'il s'est construite en évoquant des vérités qui dérangent pour mieux soutenir son propre agenda pas nécessairement plus fameux.

Mais tu remarqueras que lorsqu'il joue contre les intérêts profonds du "peuple MAGA" comme avec l'histoire des visas H1B, ses soutiens Américains d'hier ne se privent pas de le lui faire remarquer. Et sont sanctionnés par Musk pour cela!

Il ne faut pas lui prêter plus d'importance ou de pouvoir qu'il n'en a. Il pourrait fort bien être écarté d'ici quelques mois et invité à se concentrer sur ses fusées et ses voitures électriques.

De bons diplomates, officiels ou parallèles, seraient en attendant bien avisés de se le mettre dans la poche d'ailleurs.
La diplomatie, c'est du judo, il y a un pays d'Europe qui l'a bien compris, c'est l'Italie, dans plusieurs domaines.

trump cherche avant tout du répondant et des interlocuteurs qui le prennent au sérieux et qui SE prennent au sérieux.

A-t-il tort sur les contributions monétaires à l'OTAN? Pas vraiment.
Joue-t-il pour son camp en menaçant de saisir les territoires de pays pourtant très Atlantistes comme le Danemark? Non plus.
Mais le vrai sujet n'est-il pas qu'à l'issue d'un référendum gagné, les indépendantistes Groënlandais ne se rapprochent de la chine?
Voilà. C'est ça l'éléphant dans la pièce. Et comme dit plus haut, c'est pareil pour nous dans le Pacifique. Or sur ces sujets, il ne pipe mot pour l'instant. Pourtant il pourrait, non?

Idem, je ne serais pas étonné que prochainement on entende des critiques concernant le fait que nous nous soyons fait évincer d'Afrique. Si jamais les Américains venaient à en souffrir, bien sûr. Or ça a déjà été le cas au Niger par exemple.

[Alexis]

il y a 21 minutes, Patrick a dit :

Terriblement efficace. Fin immédiate des revendications... 

Je plaisante bien sûr.

[Ciders]

Il y a 8 heures, emixam a dit :

Pour Clipperton pas sur que la population locale soit attiré par les dollars de Trump pour réclamer son independance 

Un peloton de Marines hissant un drapeau suffira.

Il y a 5 heures, Patrick a dit :

Saint-Pierre et Miquelon? Il n'y a rien d'intéressant là bas, mais il y a des gens, et je doute que trump s'essaie à dire à des citoyens Français "bonjour désormais vous êtes Américains!"

Clipperton? Elle est revendiquée depuis des décennies par le Mexique. Une fois encore, il n'y a rien là bas. Pas de pétrole, de terres rares... qu'irait y faire trump? Y construire une annexe de Mar-a-Lago?

Il y a un sujet concernant la France, mais pas là. Dans le Pacifique. Je parle de La nouvelle Calédonie/Kanakie et la Polynésie.

Trump ne se soucie pas du Pacifique. La doctrine Monroe ne s'y applique pas. Et ce n'est parce que les Français n'ont rien su développer sur place que les valeureuses entreprises américaines ne sauraient y faire, foi d'Elon Musk.

Il y a 5 heures, Patrick a dit :

Musk tient par l'influence médiatique qu'il s'est construite en évoquant des vérités qui dérangent pour mieux soutenir son propre agenda pas nécessairement plus fameux.

Mais tu remarqueras que lorsqu'il joue contre les intérêts profonds du "peuple MAGA" comme avec l'histoire des visas H1B, ses soutiens Américains d'hier ne se privent pas de le lui faire remarquer. Et sont sanctionnés par Musk pour cela!

Il ne faut pas lui prêter plus d'importance ou de pouvoir qu'il n'en a. Il pourrait fort bien être écarté d'ici quelques mois et invité à se concentrer sur ses fusées et ses voitures électriques.

De bons diplomates, officiels ou parallèles, seraient en attendant bien avisés de se le mettre dans la poche d'ailleurs.
La diplomatie, c'est du judo, il y a un pays d'Europe qui l'a bien compris, c'est l'Italie, dans plusieurs domaines.

trump cherche avant tout du répondant et des interlocuteurs qui le prennent au sérieux et qui SE prennent au sérieux.

A-t-il tort sur les contributions monétaires à l'OTAN? Pas vraiment.
Joue-t-il pour son camp en menaçant de saisir les territoires de pays pourtant très Atlantistes comme le Danemark? Non plus.
Mais le vrai sujet n'est-il pas qu'à l'issue d'un référendum gagné, les indépendantistes Groënlandais ne se rapprochent de la chine?
Voilà. C'est ça l'éléphant dans la pièce. Et comme dit plus haut, c'est pareil pour nous dans le Pacifique. Or sur ces sujets, il ne pipe mot pour l'instant. Pourtant il pourrait, non?

Idem, je ne serais pas étonné que prochainement on entende des critiques concernant le fait que nous nous soyons fait évincer d'Afrique. Si jamais les Américains venaient à en souffrir, bien sûr. Or ça a déjà été le cas au Niger par exemple.

Musk n'est contesté que par une frange d'idéologues plus ou moins en marge. L'électeur trumpiste se moque bien de tout ça, tant qu'on cogne sur les migrants et qu'on agite le drapeau.

Et je ne suis pas sûr que Musk soit si facilement évincé que ça. Il peut se payer n'importe quel gouvernement ou n'importe quelle élection. Et Trump a aussi besoin de l'argent et des emplois de ses entreprises.

[Wallaby]

Il y a 7 heures, rendbo a dit :

En attendant le Danemark a gentiment répondu en dévoilant le premier janvier un nouveau drapeau du Royaume, avec l'ours représentant le Groenland plus gros...

 

Donc comme ça, brusquement, ils renoncent à la Suède ? Quels défaitistes ! Finalement les "singes capitulards mangeurs de fromage", c'est peut-être eux.

[Wallaby]

Il y a 5 heures, Patrick a dit :

Clipperton? Elle est revendiquée depuis des décennies par le Mexique. Une fois encore, il n'y a rien là bas. Pas de pétrole, de terres rares... qu'irait y faire trump? Y construire une annexe de Mar-a-Lago?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Zone_de_fracture_de_Clipperton#L'exploitation_minière_en_eaux_profondes

L'Autorité internationale des fonds marins estime que la quantité totale de nodules dans la zone de Clarion Clipperton dépasse 21 milliards de tonnes (Bt), contenant environ 5,95 Bt de manganèse, 0,27 Bt de nickel, 0,23 Bt de cuivre et 0,05 Bt de cobalt.

[Wallaby]

Il y a 6 heures, Patrick a dit :

Saint-Pierre et Miquelon? Il n'y a rien d'intéressant là bas, mais il y a des gens, et je doute que trump s'essaie à dire à des citoyens Français "bonjour désormais vous êtes Américains!"

Il est vital pour les États-Unis que Saint-Pierre et Miquelon restent français, ou en tout cas non-américain, car c'est une plaque tournante permettant de s'approvisionner en whisky lorsque sévit la prohibition :

https://spiritsselection.com/fr/la-prohibition-a-saint-pierre-et-miquelon-une-page-dhistoire/

Les caisses d’alcool en provenance de l’Ecosse, du Canada… affluent alors par bateaux entiers, et pour la première fois de son histoire, au vu des volumes déchargés sur le port de Saint-Pierre, le budget de l’île est équilibré. Commence ainsi l’âge d’or de Saint-Pierre.

Tous les habitants de l’île se reconvertissent dans le commerce de l’alcool, peu poursuivent leurs activités de pêche. Ils deviennent débardeurs, employés d’entrepôts, transporteurs, …

Ces stocks attirent des centaines bateaux de contrebandiers, qui viennent s’approvisionner en alcool pour les décharger la nuit le long des côtes américaines, dans une course poursuite incessante avec les Gardes côtes américains qui leur font la chasse.

La plupart des distilleries canadiennes ouvrirent des agences commerciales à Saint-Pierre, pour y acheminer des stocks de whiskies canadiens. D’autres agences y défendaient les intérêts de distilleries écossaises. Des dépôts sont construits par les commerçants de Saint-Pierre et loués aux distilleries canadiennes pour y entreposer leurs produits. Ces principales distilleries qui établirent des points de vente à Saint-Pierre prirent rapidement le contrôle du marché.

De 1920 à 1933, les Saint-Pierrais vont tous profiter de cette arrivée massive de devises et ce regain d’activité, alors que le reste du monde est plongé dans une crise profonde (récession économique).

[gustave]

Il y a 8 heures, Alexis a dit :

Le souvent excellent Collab Blues résume en un fil avec des petits drapeaux l'histoire de la première tentative américaine de s'emparer du Canada

C'était en 1812. Et après la guerre, la Maison Blanche a été reconstruite

 

J'y ai trouvé cela :

 

[Alexis]

Le 09/01/2025 à 21:33, gustave a dit :

J'y ai trouvé cela :

 

Tout à fait vrai 

Bon, si on veut être honnête, un siècle et demi plus tard on pouvait mettre De Gaulle sur le fauteuil, et Terminator était américain