Hirondelle

Tu penses au Rafale, je pense au PATMAR : est-il clair pour toi que ce KERAUNOS serait adaptable sur un mobile ?

Ouais, ça sera donc des patrouilleurs de chez patrouilleur, et les derniers qui avaient des illusions pour en faire des navires de second rang ne pourront plus se faire d’illusions. Si second rang il y a, ce sera les EPC ou quoi que ce soit d’autre qui les remplacera. Espèrons qu’ils ne seront pas bêtement 6… parce que si la MN espère encore avoir plus de frégates, j’ai comme un doute. Ces PO, il ne faudrait pas qu’ils perdent leur capacité à être de bons patrouilleurs, et la disparition du hangar ad hoc pour Guépard ne me semble pas aller dans le bon sens. Combiné à la vitesse réduite, ils intercepteront comment un trafiquant, un pirate ou un pêcheur un peu rapide ? J’espère que l’ambition de les doter de bons capteurs tiendra, pour leur donner des capacités d’éclairage. C’est vrai que quand on regarde ce qui sépare les PO des Adroit, il ne reste pas bien lourd. Encore une histoire de bureaux d’études qui doivent tourner. sans doute.

Pinaise, je confondais en effet Tu en es (aviationmilitaire) ? Oui, tu es même en ligne au moment où j’écris ! Bravo Niafron : tu tiens ton champion edit : général de division aérienne, y a pas à dire, ils savent fidéliser, EUX

Peut-être ne pas prêter trop d’attention au twitt de Stratiotiko. Déjà, les 12 vl mica sur la Gowind, c’est une mauvaise recopie de la fiche de bateaux égyptiens. Et la Fincantieri, c’est tout simplement celle de la fiche wiki de la classe Doha, sans moyens de lutte ASM, donc… En Médor face à la Turquie, j’ai un gros doute que Fincantieri n’ait pas pensé à coller 2 ou 3 bricoles contre les bateaux noires, et à troquer ses Aster 30 contre des Camm/Camm er quad. Les Doha, c’est quasi le prix des FDI avec leur équipement premium anti aeriens. Poubelle le Twitt

J’ai vérifié : c’est bien de l’ESSM sur les MMSC Saoudiennes. Alors, européanisation (mais pourquoi?), réduction du poids (l’ESSM c’est ~280 kgs contre 100 et 160 aux camm/er), réduction du coût ? C’est léger quand même une LCS, même jumboisee comme ici. Je me souviens par ailleurs de posts relatant que les Néerlandais commençaient à trouver les missiles US trop chers. ESSM aurait-il drastiquement augmenté avec le block 2 ? C’est comme pour NSM contre LRASM : 5 fois plus léger (400kgs versus 2000) et peut-être 5 fois plus cher ? C’est la gamme au-dessus.

https://www.avionslegendaires.net/encyclopedie/ Ça a été tenté en tout cas. Il y a même quelques beaux restes

Moi, m’ssieur, volontaire pour le Vatican ! Idée louable, mais à quoi servent des fils perdus au fond du forum comme il y en a déjà tant ? Ca fait très encyclopédie d’aviation légendaire, on a ici des membres qui y ont collaborés. Ils nous diront ce qu’il en pense s’ils passent par là. Ma mémoire me fait défaut. Peut-être au contraire un seul fil générique «petites armées de l’air » (à partir de quand est-on petit ? Chépa) pour héberger les infos et discussions au fil de l’eau, sans foisonnement de thread, avec peut-être suffisamment de flux pour qu’il ne sombre pas au fin fond du forum d’où même le moteur de recherche peinera à l’extraire ? Problème : les sections sont organisées par continents… [vraiment curieux -pour être poli- le classement GFP. Et pourquoi exclut il les armements nucléaires ? Ce n’est pas ce que tu mettais en avant, mais j’ai fait une comparaison Grèce V Turquie pour voir. Enjoy https://www.globalfirepower.com/countries-comparison-detail.php?country1=greece&country2=turkey ]

Mais les gendarmes, ou tous les passagers des H160 civils, seront-ils protégés contre les gaz brûlants dirigés vers eux à l’embarquement / débarquement ?

x5 Et c’est pas mes chiiiiiiiffreuuuuh Bon, ‘faut tout faire ici : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Énergie_en_Turquie https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Hydroélectricité_en_Turquie C’est un forum sur les trucs de bonshommes, qui brûlent et qui explosent, ou sur les bidules qui mouillent et font ch’tites loupiotes, d’abord ? Cette section est borderline je trouve : des fois, on est au bord de réfléchir…

Je vieillis : j’ai oublié de mettre la réponse à la devinette en masqué Bon, mes gouttes et au dodo…

Tu as raison de le signaler. Je ne connaissais les barrages turcs que pour leur tendance à accaparer l’eau, mais leur contribution à la production d’électricité est très notable à ce que je viens de voir : de 20 à 30% par an (10 à 14% en France). Malgré cela et la croissance rapide de cette houille blanche, sa part dans le mix énergétique turc decroit. Elle était de 40% en 1990 !!! L’électricité n’est qu’une part modique (~21%) de l’énergie consommée dans le pays. Le fossile ~73% (en France c’est 25-64%) Source tout wiki !

Pourquoi l’échappement des Pegase est-il si différent ? Réponse : parce qu’il est basé sur le version civile

Pardon P4, je n’avais pas lu. Le Typhoon est cher, daté, et en faire la colonne vertébrale de son armée de l’air pour 30 ou 40 ans, en bennant au passage les F16, en s’aliénant les américains alors que la saison semble être aux câlins, ça me semble faire beaucoup trop. Non, retaper les F16 avec éventuellement une petite rallonge me semble plus avantageux pour les Turcs. C’est bizarre que les Gibis aient si peu bougé alors qu’ils sont : 1-exposés à Chypre 2-de farouches commerçants

Ben je soupçonne un truc plus vicieux mais sans vrai argument. C’est pas @capmat qui est un ancien pilote ? Il aura peut-être des billes.

a silentio (), mais merci, je mets cette locution dans ma besace. Sinon, casi el silencio, j’adore, amour et apocalypse racontés par Matmatah :

Si si, j’ai lu et intégré. Mais dans le cas turc, j’ai la carte en tête, qui pour moi balaye beaucoup de conjectures. La Turquie n’est nullement arabe, elle est à cheval sur l’Asie et l’Europe, un monde en soi, mais seul, sans ressources énergétiques, ouvertes aux 4 vents mais pas non plus au carrefour des échanges, puissantes mais avec des voisins russes et iraniens redoutables, presque obligée d’être conquérante. Crois bien que je le regrette, la Turquie aurait fait un partenaire très intéressant dans la perspective d’échapper au bloc que les États-Unis aimeraient constituer. Mais l’Europe* n’est plus assez sûre d’elle pour essayer de s’arrimer ce pays en lui inventant un statut à part comme il le mérite. Tant que ça durera, le destin de la Turquie sera en Méditerranée et en Afrique. Comme nous. *edit je me rends compte sue ce que j’écris est ambigu. Donc, «nous », c’est la France, une France qui n’aurait pas besoin de montrer qui c’est Raoul ou d’aller defendre la veuve et l’orphelin grecs si ses voisins européens faisaient un peu autre chose que de compter sempiternellement sur autrui pour espérer garder cet Eden sans guerre et presque sans menaces, acquis ces derniers 50 ans.

Ce n’est pas très loin des chiffres du CL-415, mais il manquerait sans doute des chevaux pour envisager une version bombardier d’eau de capacité comparable. Une lubie personnelle J’ai du mal avec ces concepts réutilisant des cellules hyper datées pour faire des appareils neufs. C’est si cher que ça de se mettre à la planche à dessin, ou il y a une subtilité, genre certificat de type acquis pour une config qui ne passerait plus de nos jours ?

Il n’y a rien, il me semble, qui indique que les Turcs voudraient du Rafale ou que les Français soient disposés à leur en vendre. La Turquie s’est mise toute seule dans la mouise, en oubliant sans doute que son aviation avait besoin d’une mise à jour et que le TFX n’était pas pour demain (au mieux). La France comme les États-Unis ne feront de gestes que si Ankara montre de façon réitérée et constante qu’elle change de politique étrangère et revient dans le camp bleu sans ambiguïté et surtout sans vouloir faire la peau à d’autres bleus (s’il ne reste que ça de l’Europe, la France a quand même montrer en soutenant vigoureusement la Grèce, que ses frontières restent un sanctuaire) Il me semble (comme c’était d’ailleurs prévu par les Grecs eux-mêmes) que RTE a mis beaucoup d’eau dans son vin, bien aidé par la solidité Grecque, par le barrage que lui fait la France et par les sanctions américaines, directes ou indirectes (soutient marqué aux grecs). Ça et les fortes difficultés économiques du pays s’ajoutant aux effets lénifiants de la crise sanitaire, pousse le Sultan à ralentir dans ses ambitions (temporairement sans doute) et à recommencer à se faire des amis, lui qui avait réussi l’exploit de se fâcher avec tout ce qui pèse en Médor. Je crois pour l’instant plus à un changement de méthode que d’objectifs, et ça ne suffira nullement à la France pour lui vendre quoi que ce soit qui pourrait plausiblement être retourné contre elle. Je pense même qu’une rivalité stratégique à long terme s’est installée, en Méditerranée et en Afrique. La Turquie d’Erdogan ou d’un autre n’aurait donc pas de Rafale en admettant qu’elle en souhaite. Et pourquoi en voudrait elle, la Turquie, elle qui est habituée aux appareils américains et a besoin d’eux ? Or, avec un peu de miel et de pommade sur les épaules israéliennes, les américains n’hésiteront pas longtemps à leur vendre des Viper de toutes façons un peu déclassés. Et puis, même avec un AESA, sans Amraam de pointe, ils ne seront pas de nature à renverser la table dans une région où presque tout le monde s’est beaucoup renforcé, ces blocks 70… Il y aura donc moyen de moduler et phaser la confiance Bref, Sukhoï nicht, Rafale niet, Typhoon out, F35 DTC, mais Viper oui, et surtout une bonne réputation qui permettrait d’espérer nouer les partenariats nécessaires pour rêver devenir autonome. Tout le monde cherche de l’argent et des partenaires pour les prochaines générations d’appareils. Il finiront avec les rouquins, les Turcs, pas avec les grenouilles, les bols de riz ou les cosaques

Boutakov Ben justement : ça sert à quoi ? Quand on est plaisancier ou qu’on passe un permis, on n’apprend pas à battre en arrière pour récupérer un homme à la mer (nous on s’y exerce une fois par an sur le Bassin d’Arcachon, et même sur un plan d’eau aussi abrité, c’est velu un Williamson, Boutakov ou Anderson, sous voile). Sur le vidéo ‘ricaine, ça sert à faite plaisir quand le bateau fait du promène couillons. Mais toi ou Armen ou Gianks nous avez parlé de points spécifiques à cela pour la certif d’un bateau gris Ici, une vidéo de cargo : vue l’inertie des bestiaux, c’est lennnnt, et cette inertie combinée au tirant d’eau (énorme) et à la manœuvrabilité (merdique) rend l’utilité de la manœuvre plus évidente : Plus toi et Armen repondez, moins je vois l’utilité du truc. Un peu comme le cobra de Plougatchev pour les zavions. Alors pourquoi as tu fait encore récemment ces test sur les Lcat ? Au passage, tes bâtiments amphibies abordent les plages à quelle vitesse (à gros traits)? Peut-on imaginer que pour abréger l’exposition du bateau, il arrive plein pot, met un coup de reverse sur les derniers mètres avant de se poser ? On voit toujours ces manœuvres par temps de demoiselle à un rythme trèèès lent. J’imagine que ce n’est pas représentatif d’une réalité opérationnelle.

Tu n’as pas le droit de poser des questions, juste d’y répondre Eviter un obstacle : en eau resserrée, genre Bosphore, OK. Un homme à la mer : OK si ça n’empêche pas de mettre un rhib à l’eau ou de faire décoller un hélicoptère. Esquiver une torpille ou un missile ? Il me semble que non. Quoi d’autre ?

Deux atmosphères différentes : Helice Water Jet

Tout le fil grec et ma formidable mémoire ! Sous réserve de verif que je ne fais pas là (car je suis tenaillé par la faim des 19h, ayant pris l’habitude ces jours ci d’ingérer 17 000 kilocalories toutes les 12 heures), c’était 1.7 milliards la FDI (certes customisée) pour la première (scandaleuse) offre. Vraiment, en remontant un peu dans ce fil, tu retrouveras pas mal d’éléments de coût, puisque c’est ça qui te gratouille par comparaison avec les futures belgo-néerlandaises. Il me semble aussi qu’il y a eu des éléments intéressants sur les threads Constellation et CSC (marine canadienne)

Doc c’est très bizarre cette histoire…

Je sais pourquoi, on en avait parlé ;) Vous en êtes où de vos futures frégates à 500 millions? Je ne suis pas bien à jour mais il me semble avoir lu qu’il y avait des nouvelles positives ? Les FDI grecques c’est un prix d’amis, stratégique, politique : sinon au tarif export, ça serait plutôt 1,3 ou 1,4 milliards voir plus (avec offset probables et construction partiellement sur place. Rien de tout ça ici). Macron avait dû se fendre d’un appel au PDG de Naval Group pour obtenir ce tarif, et d’un autre chez MdbA qui lui-même a dû consulter son CA a t on dit. (et Thales ?) Rappel: d’après le FMS (page d’avant), ça faisait les 4 LCS à 6,1M€. Un bateau de plus, des capacités plutôt bof, mais le double du prix. La proposition qui ne pouvait pas se refuser pour les Grecs, c’était de leur offrir une marine neuve pour 5 milliards : 3 FDI, 4 Gowind, et donc de quoi faire tenir les 4 Meko 10 ou 15 ans de plus. Avec vos deux frégates, ça ferait une très jolie Hellenic Navy pour pas trop de sous. J’imagine que celle-là -ci (c’est confirmé ?) vont rendre le retrait des Kortenaer moins violent et laisser quelque chose sur l’eau pendant que FDI, corvettes et Meko seront en chantier.

Pales fixes versus orientables : Les progrès fait en terme de capteurs et d’informatique ne tendraient ils pas à permettre de répondre à la majeure partie des objections quant à la régulation des hélices ? Resterait la question de la fiabilité / robustesse. Et coût.