Hirondelle

L’achat des 3 FDI sera ratifié par le parlement en janvier (3 milliards €), confirme le mindef grec, en même temps que seront livrés à Athènes les 6 premiers Rafales. La compétition et le budget (pour 1,5 milliards €) pour 4 corvettes est confirmée, et, puisqu’on ne savait plus où on en était, 500 millions € pour la rénovation des Meko. A ce prix, il ne me semble pas que ça en fera des bateaux neufs. Sans doute une grosse rénovation du flotteur, un nouveau radar, les liaisons de données et un nouveau système de combat compatible avec les FDI qui seront les vaisseaux amiraux. https://www.ekathimerini.com/news/1174556/belharra-frigate-contract-expected-in-parliament-in-jan-defense-minister-says/amp/ edit j’en profite pour placer une petite réflexion : j’avais signalé en son temps que le retex des Grecs sur le surge de l’été 2020 portait semble-t-il en premier le constat de lourdes carences et détection et communication de leur flotte. Dans cette perspective, les FDI sont principalement prises pour leur radar, CMS et communications. J’ajoute aujourd’hui qu’il me semble que les grecs vont du coup chercher à exploiter à fond cette logique sur le reste de leur Marine et essayer de la rendre pleinement compatible avec l’électronique des FDI (et des Rafale). D’où des choix de fournisseurs qui pourraient être exclusivement fr, alors que perso je pensais que le pays avait désormais intérêt à diversifier ses nouvelles appros. Et je persiste à penser qu’avec 2 FDI, 2 Gowind et une 1/2 douzaine de Rafale pleinement intégrés en Médor, il n’y a vraiment plus rien de sérieux qui peut venir de l’EST, sinon sous l’eau. My 2 cents…

J’étais incrédule, alors je partage : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Reculée_de_Poligny

Ils font encore voler des AS15 les Emiratis ?!

Ou un bâtiment qui traverse la piste sans regarder ?

Qu’est ce qu’il y a sous le cône bâché de bleu au dessus du SeaFire, là où sur les Gowind il y aurait l’antenne tournante du radar principal ?

Ça dépendra quand même beaucoup de l’evalution qui sera faite des nouvelles menaces (pullulement sous-marin, suppositoires hyper véloce a très longue portée...) et de la crédibilité des boucliers. Et si c’est positif, il faudra encore mesurer coût marginal et gain marginal, sachant que les menaces potentielles nécessitant un deuxième PA ne seront peut-être pas plus nombreuses qu’aujourd’hui. Pas aussi convaincu que toi, donc, et dans la perspective de défendre notre empire (seul cas plausible que j’envisage), je préférerais avoir une paire de Suffren de plus avec les infrastructures qui vont bien. (et les bases aériennes, mais ça c’est il me semble déjà en cours)

J’imagine la scène : la moitié du forum perturbée par le bug retient son souffle pendant que G4lly fait sa magie noire sur Firefox. Seul Leclercs a la lucidité faire le test demandé. Mais madame G4lly est apparue, simplement vêtue d’un si petit petit bout de satin... J’ai p’être un écran de téléphone fendu et Chronopost qui vasouille grave, mais mon navigateur marche impecc G4lly réapparaîtra t il avant la semaine prochaine ? Sera t il griffé de partout ? Le network.http.referer.defaultPolicy sera t il passé sur 3 ? Le forum retient son souffle.

Tu as raison, ç’était la limite de l’hypothèse : les frégates autour d’un unique PA opportunément disponible à l'instant T. Mais pour continuer sur ça, pour s'attaquer au GAN fr (qui plus est farci à l’ASMP), il faudrait être ou suicidaire, ou con comme un balai, ou Russe, ou Chinois, ou Américain, ou Britannique (on rajoutera les indiens un peu plus tard, j’ai déjà fait ma bonne action en mettant les cousins rouquins aux grandes oreilles dans ma liste). Et là, je crois qu’on peut se remettre à compter fébrilement les Aster sans tout miser sur le GAE... Et prier pour avoir aussi plus d’un Suffren en dessous. Eh, Scarabé, si je suppose que l’ennemi n’est pas bête, ce n’est pas pour présumer qu’on a nous un QI de moule !) Par contre on n’a pas beaucoup de silos et encore moins de recharges. On peut chercher comment compenser cette faiblesse, mais nier que s’en est une, c’est être plus chauvin que patriote Edit : @Titoo78, tu trouveras quelques détails sur l’engagement collaboratif notamment là :

Oui, c’est déjà le cas pour les Fremm je crois. En tout cas l’une peut tirer sur des coordonnées communiquées par l’autre. En effet, tu dois compter toutes les armes de la flotte, mais tu dois compter aussi tous les missiles MM de la flotte assaillante, les missiles AM de leur aviation, les drones, les Patmar... Par rapport à ce qui se fait ailleurs, nos frégates sont plus légèrement armées sur ce point. On se console en disant que dans leurs silos c’est du 100% Aster, a priori ce qui se fait de mieux. De là penser qu’un seul Aster vaut bien 2 SM2 ou même 8 ESSM ou CAMM... Le truc, c’est qu’il faudrait des moyens énormes pour couler un GAN par les airs si nos missiles marchent aussi bien qu’on l’espère. Mais l’ennemie n'étant probablement pas plus con que nous, il viserait plutôt dans un premier temps le harcèlement avec des armes plus ou moins low-cost, car le GAN devra rapidement se détourner si ses silos se vident. Il ne peut pas rester sans défense, donc il me semble que les missiles employables avant qu’une mission doive être abandonnée, c’est 50%.

Plutôt d’accord, mais plus pour du Rafale avec Scalp toussa plutôt que pour de la pelle à tarte trentenaire. Et libre à l’Armada de se payer une aviation potable ! Même une Hirondelle bobo et européisme (comme prétend l’autre mou du bulbe, ouais, on trouve ça sur le forum ) finirait par penser que bon : ils ont 2 pieds, 2 jambes, les Ibères... Un grand pote outre-Atlantique, aussi. Bref, ils se sortent les doigts, le Maroc, c’est pas exactement la Chine ou la Russie comme compétiteur (pour l’instant : je precise pour ne pas pousser au suicide b52 & Co !). Si les Émiratis (pas la France), vendaient ou donnaient leurs 2000, ça serait : - eux, il faudrait juste un accord français, c’est pas exactement comme une vente directe (mais je suis convaincu qu’on vendrait au Maroc les appareils qu’il voudrait si le cas advenait. C’est... le Maroc, quoi -les Black Shaheen ne seraient pas dans le lot cèdé par les Emirats, non non non. Trop précieux. Quand à l’autorisation française, ça serait délicat : les Espagnols n’ont rien à mettre en face, mais ils pourraient si ils voulaient. Et je n’imagine pas le Maroc constituer une vraie menace pour l’Espagne. C’est exactement l’inverse vis à vis de l’Algérie, et je ne dois pas être le seul à penser que le Royaume n’est pas absolument à l’abris de faire une grosse connerie un jour ou l’autre avec son voisin. Donc les buches gravitaires, les Aasm, c’est bien (et suffisant, et plus économique). Le missile de croisière, on va attendre que le Roi quitte son état maniaque et mette au pas ses irrédentistes. Mais qu’est ce qu’on délire, Patrick ?!!! C’est juste une vague rumeur comme celles qui parlent de ma relation intime avec Naomie Campbell !

Info publique depuis longtemps Béchar, et ça fera une très jolie flotte, très récente. Peut-être un peu limitée en volume si F1 et F5 n'ont pas de descendance. A voir comment ils développent les drones, puisqu'il me semble qu'une part des missions de leur armée de l'air est assez bien adaptée à leur usage : Sahara, frontière avec l'Algérie, et trafic maritime. [et la page wiki des FRA qui mentionne déjà 34 2000-9 prêtés par les EAU :] https://fr.wikipedia.org/wiki/Forces_royales_air Je suppose que ça ne va pas durer

Toujours le même écueil : selon que l'on mesure la croissance en volume et en valeur (en dollars), ou si la base est en livre turque courante, on risque de comparer des choux et des carottes. L'inflation n'est une augmentation des revenus marchands que si son impact sur les ventes est supérieur à son impact sur les prix de reviens, et si le pouvoir d'achat desdits revenus marchands nominalement augmentés n'est pas diminué en parité de pouvoir d'achat. Et même là, on ne peut pas postuler qu'en volume, ça sera une bonne affaire, puisqu'a contrario, l'inflation érode le pouvoir d'achat des salaires (qui épousent rarement la même courbe, ou alors avec retard), ce qui viendra diminuer le nombre de transaction marchandes, sauf à recourir au crédit à la consommation pour profiter des taux bas, ce qui aura à nouveau des effets inflationniste et... [reprendre au début de la phrase] Bref, le boulanger stambouliote se ferait de ouilles en or : -si l'augmentation du prix du blé et de l'énergie de son four à pain n'excède pas l'augmentation de ses prix; -s'il trouve encore des clients; -si le tas de livres qu'il aura gagné lui suffit encore à acheter une TV coréenne pour le noël de la petite, TV soumise à une double tension quant à son prix : son renchérissement à l'importation du à la dévaluation de la livre, et le renchérissement des frais d'intermédiaires et de commercialisation due à l'inflation interne. Je préfère par prudence retenir que l'inflation, forte, est rarement une bonne nouvelle, sauf pour ceux qui ont auparavant empruntés à taux fixes. Bref, pour un pays comme la Turquie fortement dépendante de ses importations, c'est pas glop macroéconomiquement, mais peut-être pas la banqueroute qu'on annonce trop facilement. En revanche, pour les ménages, c'est la cata. D'où les doutes quant à la lucidité d'Erdogan qui est sensé câliner les électeurs pour se faire réélire. Sauf s'il ne compte pas convoquer les élections, évidemment (c'est 'dredi, j'y ai droit !)

Je te comprends, Vieux, t'es un sensuel :)

Vu pour le Maroc, je venais d'éditer mon msg. Sinon, moi j'ai mal à mes marocains et j'aimerai autant que leur gouvernement n'achète rien de plus et garde ses sous pour autre chose que de l'armement. Ou alors, qu'il boucle la question des sous-marins qui me semble le seul trou sensible dans leur raquette.

Et personne pour relayer l'écho d'une possible cession de 30 Mirage 2000-9 aux FAR* ? http://www.opex360.com/2021/12/14/bientot-des-mirage-2000-pour-les-forces-aeriennes-marocaines/ Cela me paraît moyennement plausible (car appareil âgées, avec certes un système d'arme plutôt velu et marocco-compatible, alors que les F5 et les F1 ASTRAC vieillissent...) car il me semble que si le Maroc modernise fortement ses armements, ce n'est pas pour récupérer des appareils "intérimaires". Mais je n'ai pas beaucoup de doute que le France autoriserait le cas échéant un don ou une vente émiratie, même s'il y a un peu d'eau dans le gaz. En tout état de cause : plus plausible que les F35 il me semble. *edit : oups, je n'avais pas vu que cette hypothèse était incluse ds le post d'Herciv !( Bref, plutôt d'accord avec PGM. Ca me fait penser qu'aux States des articles continuent de sortir pour dire que youpi, les Grecques prennent finalement du LCS et de la MEKO rénovée ! Ca fait juste une semaine que TOUTES les parties ont expliquées que c'était bullshit....

Que ces bateaux perdent ou non des pellicules, je suis totalement fan. Peut-être parce ce que les remous créés par son déplacement sont tellement discrets que s’en est irréel. @ARMEN56 ou un autre : qu’est ce qui peut expliquer ça dans les oeuvres vives ? C’est de l’optimisation partout où il y a une astuce notable ? Sujet déjà évoqué quelque part, je m’en excuse.

Mer Noire ? Un peu logique, il doit y avoir pas mal de bateaux occidentaux qui y convergent en ce moment. Par faible luminosité comme ça, je troyve ces Fremm fr plus agréables à regarder, avec leur franc bord très très bas. Meme l’échappement de bordée y met du sien sur les 2 photos, avec le nuage de vapeur qui se fait discret au ras de l’eau. C’est intéressant, le bateau de nuit et dans une posture où il n’a aucun intérêt à être visuellement discret, laisse voir très peu de lumière en dehors des feux. Les postes d’amarrage avant et arrière semblent éclairés, trappes ouvertes : est-ce parce qu’on les arme par précaution en traversant un détroit aussi étroit et encombré ? edit : je n’ai pas trouvé d’indication de limitation de la vitesse des bateaux ds le détroit, mais les recherches sont fastidieuses sur mon écran fendu : un idée ? Les plus gros et dangereux bateaux ne peuvent pas traverser de nuit, ça paraît élémentaire. Quel bel et passionnant endroit, géographie, histoire, culture, nature...

Eh, c’est pire que la mort ou de devoir lire Modes et Travaux, ça ! C’est déjà bien quand on réfléchit après...

Et des MMSC «pas de ouf ». Ça fait de la LCS 1,5 fois plus chère que la FDI, construites sur place mais dans les 3 ans de MCO à ce que je lis au-dessus. Moi j’y crois à la c@uillinade administrative, mâtinée de rivalités interne si tu veux. Car afficher des détails et des coûts pareils, c’est juste passer pour une grosse truffe. Pour rien. Qui aime ça ? C’était facile de bloquer au moins la diffusion des 2 avis puisque les américains pouvaient difficilement ignorer que les contrats étaient déjà signés entre Grecs et Français. Ou alors ce sont les Grecs qui entretiennent le chaos, genre, sur un malentendu, ça peut marcher... Mais à 3 milliards les 3 FDI plus un bel accord de défense , il n’y a plus grand chose à gratter de ce côté. Pour les corvettes, c’est différent, à la limite, la rénovation des Meko pourrait être concurrente des Gowind.

Je comprends qu’on fait l’un OU l’autre, pas l’un ET l’autre. [ou alors l’un bien et l’autre moyennement. Ça doit être ça l’enjeu tactique, repartir les zones et les fonctions. Mais au moins un croiseur AA/ASM peut switcher de rôle pendant la partie] Les américains autour d’un GAN ont plus de vaisseaux, ils peuvent davantage leur affecter une seule mission à la fois. Et pour l’instant ils ont encore les Ticon pour le piquet AA ou ASUW: sans doute cela libère t il les Burke pour l’ASM ? J’ai toujours imaginé les Burke assez médiocres en ASM, et puis j’ai lu le détail de leur équipement et me suis souvenu que pour les autres marines, poutrer une américaine est un graal. Deux hélicoptères par bateaux ça doit aider quand même... [on avait joué à ajouter un petit PHASM, Porte Hélicoptère ASM, à la flotte, pour décupler les capacités des Fremm fr avec leurs NH supplémentaires ]

Actuellement, mais le «contrat », lui, prévoit quoi ? @Scarabé ?

Et que font les 13* hélicos en lignes mais pas sur les bateaux ? Formation, entraînement, brouettage (... mais pas SAR puisque ds cette hypothèse > H160) ou elles attendent des pièces ? Je ne suis pas sûr d’avoir compris si les appareils « en ligne » sont opérationnels ou prévus pour l’être selon disponibilité. Si je compte bien ça ne laisse rien ou presque pour les FDI si la moitié de la flotte est en mer, ce qui semble un minimum puisqu'on nous vend des capacités et des doubles équipages pour compenser la faiblesse du 1er rang. Et 10 NH de plus (aucune indication que ce soit ds les tuyaux à ma connaissance) n’assureraient que le stricte nécessaire pour avoir trois hélicoptères supplémentaires à faire tourner sur les FDI, toutes proportions égales par ailleurs. Ce sont ces proportions qui sont pourries. Il n’y a rien à faire avec ça. Quoi que : à ce compte avec 14 kit ASM on est lââârge !) *c’est le nombre de Caïman avec rampe : un hasard ? Ils sont sensés pouvoir être montés avec un kit ASM eux aussi en tout cas.

Et pour le MMSC, mais on connaissait mieux. Cependant il me semble y avoir là des détails que nous ignorions : -4 Multi-Mission Surface Combatant (MMSC) ships; -(5) COMBATSS-21 Combat Management Systems (4 installed, 1 spare); -(5) Vertical Launch Systems (VLS), MK 41 (4 installed, 1 spare; 8 cells per set); -(200) Rolling Airframe Missiles (RAM) BLK 2 (84 installed, 10 test and training rounds, 106 spares); -(5) MK 49 Guided Missile Launcher Systems (4 installed, 1 spare); -(8) RAM BLK 2 telemetry missiles; - (32) Vertical Launch Anti-Submarine Rocket (ASROC) missiles (VLA) (12 installed (3 per ship), -8 test and training rockets, 12 spares); -(16) 7.62mm M240B machine guns with ammunition (8 installed (2 per ship), 8 spares), -(32) MK-54 All Up Round Lightweight Torpedoes (16 installed (4 per ship), 16 spares). -Also included are additional single, VLS cells for VLA; ordnance; testing; training; follow-on support; -TRS-4D radars; -Common Anti-Air Modular Missile (CAMM); - Common Anti-Air Modular Missile- Extended Range (CAMM-ER); -Naval Strike Missile (NSM) RGM-184B and launchers; -MK 46 Lightweight Upgrade to MK 54 Lightweight Torpedo; torpedo containers; Recoverable Exercise Torpedoes (REXTORP) with containers; Exercise Torpedoes (EXTORP) with containers; -Expendable Mobile A-size Antisubmarine Warfare (ASW) Training Targets (EMATTs); Fleet Exercise Section (FES) and fuel tanks to be used with MK 54 conversion kits; air launch accessories for fixed wing; -76mm OTO STRALES gun with ordnance; Fire Control Radar; Gun Computer System; -20mm Narwhal gun system with ordnance; -M2A1 .50 caliber machine gun with ammunition; -NIXIE SLQ-25 Surface Ship Torpedo Defense System; -Sylena MK 2 Decoy Launching System with CANTO torpedo countermeasure; -Elta Electronic Warfare suite with counterunmanned aerial system capability; -Compact Low Frequency Active Passive Variable Depth Sonar-2 (CAPTAS-2); -Low Frequency Active Towed Sonar (LFATS); SQQ-89; -AN/ARC-210 (RT-2036(C)) radios; Identification Friend or Foe (IFF) Equipment; -Infrared Search and Track/EO director; Naval Laser Warning System; -chemical, biological and radiological threat detectors; -7 meter Rigid Hull Inflatable Boat (RHIB). -Also included are support and test equipment; spare and repair parts; communications equipment, including Link 16 communications equipment; Battlefield Information Collection and Exploitation System (BICES); AN/SRQ-4 Tactical Common Datalink; Global Command and Control System-Joint (GCCS-J); Air Defense Systems Integrator (ADSI); cryptographic equipment including SY-150, SY-117G, and KYV-5M; Defense Advance GPS Receiver (DAGR); software delivery and support; facilities and construction support; publications and technical documentation; personnel training and training equipment; U.S. Government and contractor engineering, technical and logistics support services; test and trials support; studies and surveys; and other related elements of logistical and program support. The estimated total cost is $6.9 billion.

Ça a psychoté dur L’épiphénomène a l’avantage de nous montrer le détail de ce qui était proposé pour les Meko: These upgrades will include the following: -8 Close in Weapon Systems (CIWS) Phalanx BLK 1B Baseline 2 upgrade kits; -4 MK 45, 5” 54 caliber gun overhauls; -4 MK 49 Guided Missile Launcher Systems; -4 COMBATSS-21 Combat Management Systems; -4 AN/SQS-56 Sonar overhauls. - included is the repair and/or upgrade of existing systems; ordnance; testing; training; systems integration; follow-on technical support; - acquisition, upgrades, and overhaul of Narwhal 20A Gun System; - Sylena MK 2 Decoy Launching System with CANTO torpedo countermeasure; - Radar/Fire Control TRS-4D; - Identification Friend or Foe (IFF) Mode 5; - NIXIE SLQ-25 Surface Ship Torpedo Defense System; - Helicopter Handling System (Repairs); - Defense Advance GPS Receiver (DAGR); - Gun Computer System (GCS); - Low Frequency Active Towed Sonar (LFATS); Compact Low Frequency Active Passive Variable Depth Sonar-2 (CAPTAS-2); - Infrared Search & Track System (IRST); -Elta Electronic Warfare (EW), with C-ESM, R-ESM, and ECM capability; - Naval Laser- Warning System (NLWS); - 7 meter Rigid Hull Inflatable Boat (RHIB); - SQQ-89 ASW System; - Fire Control Radar System; - Improved Point Detection System-Lifecycle Replacement (IPDS-LR); - Enhanced Maritime Biological Detection (EMBD); - as well as significant Hull, Mechanical and Electrical upgrades, replacements, and repairs; support and test equipment; spare and repair parts; communications equipment, including Link 16 communications equipment; Battlefield Information Collection and Exploitation System (BICES); AN/SRQ-4 Tactical Common Datalink (TCDL); Global Command and Control System-Joint (GCCS-J); Air Defense Systems Integrator (ADSI); cryptographic equipment including SY-150, SY-117G, and KYV-5M; software delivery and support; publications and technical documentation; personnel training and training equipment; U.S. Government and contractor engineering, systems integration, technical, and logistics support services; test and trials support; studies and surveys; and other related elements of logistical and program support. The estimated total cost is $2.5 billion. Il y a plein de chose que j’aur aimé gratter dans cette liste, mais pas vraiment le temps. En tout cas, le taf des officiers rens du camp d’en face devient tout de suite plus simple avec ces FMS...

C’est marrant, l’autorisation FMS pour la rénovation c’est pour la totale, avec par exemple de TRS4D, du Narwal (oui oui !) et du Captas. https://www.google.fr/amp/s/greekcitytimes.com/2021/12/11/u-s-state-department-has-approved-a-possible-foreign-military-sale-to-greece-for-the-modernization-of-four-meko-class-frigates-at-an-estimated-cost-of-2-5-billion/ Et il y aurait également l’approbation de 4 multipurpose LCS pour 6 milliards !!! Moi, je vais me coucher