Hirondelle

Perso, je suis au stade «j’ai faim» et je vais peut-être descendre voir s’il n’y a pas un bout de sauc’ qui traîne. Pour madame Hirondelle, il me semble qu’elle descend la vague mais j’suis pas sûr

Oui. Ce qui revient à dire que le contrat initial portait sur 4 batteries et 12 lanceurs avec peut-être de 48 à 192 missiles (4 batteries à 3 lanceurs de 4 à 16 missiles chaque) qui rentraient ds les lanceurs pour 1.7billion$. Ou rien, on sait pas Ce qui nous met les 5 batteries suisses à 2,125 billion$, soit quasiment le prix annoncé en francs suisses (1,966 milliards versus 1,970) Elle est pas belle la vie ? Donc peut-être 80 missiles max si batteries à 2 lanceurs x8 missiles exposées par Pascal Kummerling, ou rien. http://psk.blog.24heures.ch/ Mes calculs bidons n’ont d’autre sens que de dire qu’il y a une ouille dans le potage financier et que si l’équipement à un sens militaire, il va falloir rajouter jusqu’à ~1,5 milliards de FS en coût d’acquisition, c’est quasi certain. La France a 200 ou 250 Aster 30 pour ses Mamba (il me semble qu’elle commandé un complément de 50?) pour, si je compte bien, 160 tubes. C’est... peu. Trèèès peu. Mais bon, la France a LA bombe, et la Suisse sa neutralité, ses banques et pas d’ennemis à ses portes, situation quand même plus favorable que celle de la Suède. Testons donc le format béret-camenbert... Selon ce ratio gaulois, la Suisse devrait avoir 100 à 125 missiles pour ses 80 tubes et non pas les 375 du format à la suédoise . Ça reste un p’tit billet de 400/500 millions FS pour un MIM104F entre 3,7 et 4,6 millionFS.

On en sait rien, et ça dépend aussi contre quoi. Contre le balistique courte portée, le Patriot doit logiquement l’emporter par exemple. Mais ce n’est pas tout, c’est même une fraction secondaire pour certains. Hadriel et Teeny viennent de rappeler ce qu’on sait de l’eval suédoise. J’ai fait aussi une petite synthèse sur le sujet que tu retrouveras quelques messages au-dessus. Mais c’est nécessairement très très complexe (et ambivalent) comme question, et on ne peut guère avoir que des présomptions d’où on est (et pour ce qui me concerne après avoir simplement fait une petite recherche internet en guise de compétence, mais comme le sujet n’intéresse pas beaucoup bien que d'actualité, je m’y colle )

Ce sera donc 5 systèmes Patriot pour la Suisse Le système de défense sol-air de longue portée Patriot se distingue également par rapport à son concurrent SAMP/T dans les quatre critères principaux. Cinq unités seront nécessaires pour couvrir la défense de la zone de 15'000 kilomètres carrés, selon le chef de l'armée. Patriot est aussi le moins cher. Il devrait coûter 1,970 milliard de francs. Ses coûts globaux s’élèvent à environ 3,6 milliards sur 30 ans, coûts d’exploitation compris. L’obligation de compensation pour le Patriot correspond à 100% de la valeur de la commande. [Swissinfo] Bon, je fais parti de ceux qui sur le Forum pense que le F35 n’est pas si mauvais et le Rafale pas si bon, mais qui pour autant serait très curieux de voir le détail des critères et évaluations, mais c’est une autre histoire... ... ou pas. Car le Patriot à pas cher, comment dire... Suéde, 4 systèmes pour 3,2 billion$ (1 seul sur devis ). Suisse, 5 systèmes à moins de 2 milliards suisses ?! On ne va pas chipoter de l’inflation et des parités, non plus que du nombre de missiles, toutefois, ce serait miraculeux. Techniquement, le Patriot est de nombreuses fois combat proven contre tout types de menaces, et il faut remiser les vieux souvenirs des semi-echecs de la guerre du Golfe. Quelques trous ds la raquette saoudienne récemment ? Oui, et des interceptions en nombre. Rien de tout ça pour le SAMP/T sinon des échos de tests très concluants : rien à voir. Cependant, si ce dernier a été jugé sur la base des performances de l’Arabel testé : OK. Mais il n’est plus produit et c’est le GF300 qui aurait dû être comparé à l’excellent radar du système Patriot, pour être «fair ». WTF ? Mais pour être «fair » encore, il faut noter d’un système Patriot avec ses missiles PAC2+PAC3 (pour les vraie nomenclature > wiki ) et plus polyvalent que SAMP/T avec ses seuls Aster 30 même pas encore NT. Si l’Arabel un peu myope a été celui jugé, alors il fallait lui opposer des batteries Patriot avec 3 radars chacun, puisque le système, non pivotant, ne couvre que 120 degrés... Alors là oui, sûrement écrasante supériorité du Patriot, et prix écrasant également car difficile de croire que 15 gros AN/MPQ-53 valent moins cher que 5 petits Arabel (qui n’est plus proposé de toutes façons). Et puis à déplacer ds les alpes suisses... Donc, on ne peut pas hurler au scandale sans plus d’élément techniques et financiers, mais pour le prix d’acquisition, ça me semble une autre limonade, sauf encore une fois à penser que Raytheon a été cru sur parole, et qu’on lui a opposé 60 batteries SAMP/T - Arabel pour couvrir chaque vallée. ps j’ai mis 3 plombes à taper ça en discontinu, c’est un peu le foutoir et il est possible que des infos suisses soient sorties entre temps. Mais comme il ne faut pas gâcher, je publie

Suite et pas fin: http://www.opex360.com/2021/06/29/mer-noire-selon-les-pays-bas-des-avions-russes-ont-harcele-la-fregate-hnlms-evertsen/

Donc entre 150 et 170 hors équipe aero, c’est ça (ordre de grandeur, hein ) ?

150 boeing 737 max pour United, dont 50 max8 et 150max10. C’est curieux comme (grosse) commande non, sachant qu’il prennent en même temps 70 A321 néo ? Apparemment pas des XLR, donc en concurrence directe avec le max10. Chat échaudé craint de dépendre d’un seul fournisseur ? edit : un peu plus de capacité et d’autonomie pour le 321 néo, utile pour les aéroports sous tension comme Newark et San Francisco dit United. edit 2 : dslé, mes souvenirs sont moisis : 240 passagers sur 4000mn pour le 321 contre 204 sur 3300 mn, ce n’est pas exactement le même créneau...

Fremm fr 108+16(helico) Fremm it 131(gp) ou 133(asw)+23(helicos)

Et à comprendre pourquoi les italiens ont développé ce missile quand ils avaient déjà l’Aster 15 dans la besace. Beaucoup moins cher ? Pour l’instant l’Italie a acheté version terrestre je crois, et prévu fitted but not with sur les PPA light. Un client export non encore connu.

J’ai fait prem’s

Si si

@Patrick Compris

J’ai trouvé un article Wiki pour commencer : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Tigré Humm, mais ça a l’air charmant l’Erythrée: Le wiki

Il va falloir que je me mette sérieusement à jour car pour moi, Erythrée et Ethiopie c’est pas le grand amour, et je n’ai AUCUNE idée de ce que viennent faire ds ce merdier les Emiratis Cherché sur Orient XXI pour avoir un bon article de fond : rien...

Je veux bien une petite explication sur la présence de l’Erythrée dans le conflit, au côté de l’Ethiopie...

Tu es diabolique ! Mais quel serait la cause ? Le F35 aurait gagné «à la régulière » ? Et puis après : rechoix, recontroverse, revotation ?

@FAFA ,il me semble, avait déjà évoqué ça : cause profil de vol en Suisse au-dessus des Alpes, tu devrais retrouver ses explications « un peu » plus haut edit : oups, @Rivelo plutôt peut-être :)

Je cite Bubzy ds les commentaires du Portail, en réponse à Machin 10 qui lui demandait son audience en Suisse:

‘tain les mecs, on découvre les articles de Bubzy via la page Facebook perso d’un admin de la Revue Militaire Suisse reprise dans un blog d’information au nom imprononçable... ou spammé ds les commentaires d’Opex... Pas bien. Aller, chacun fait sa BA en 2 ou 3 clics pour aider le portail à remonter ds le référencement des moteurs de recherche : https://www.portail-aviation.com/

Cet article est joliment tourné et tout à fait limpide. Avec les meilleures sources, donc !

Non non, même pas (excusez le disclaimer, mais je suis encore en peignoir sur la photo, c’est pris ce matin): Bon, on se fait bannir alors ?) Y’a des ailes mais elles vrillent pas, et c’est même pas un HS Rafale

Citation extraite d’un article de Michel Cabirol posté par @Born to sail ds le fil actualité /commandes/MCO: Quant à l’offre italienne Leonardo, MDBA... ils feraient quoi ds ce contrat ? Un genre de double effet kiss-cool des américains conscients des limitent de l’offre MMSC ?

Si si, je trolle un peu partout aujourd’hui

« Au sol, mains sur la tête »... une hirondelle ?!! Alexis...

Mouais, je ne sais pas s’il y a trahison, mais si la «surprise » est réellement celle rapportée par Michel Cabirol, il y a énorme loupé. Avez vous noté les fremm «Constellation » proposées à la Grèce ?!! Ça ferait également un bel enfant ds le dos à Leonardo et MDBA...