Hirondelle

Et pas de bidons pour respecter les 10km : Jean Castex approuve !)

C’est juste fabuleux (ou catastrophique): Le Monde - Erdogan se dit victime d’« un coup d’Etat politique » de militaires à la retraite en Turquie https://www.lemonde.fr/international/article/2021/04/05/turquie-erdogan-se-dit-victime-d-un-coup-d-etat-politique-fomente-par-des-militaires-a-la-retraite_6075645_3210.html edit : les hauts représentants de l’UE qui se rendent à Ankara pour «normaliser » les relations vont passer un bon moment... M’enfin, c’est plus facile de regarder ailleurs quand les persécutés sont un quarteron d’amiraux retraités...

Si le pont est loin, mais pas trop et que roule dessus des mobylettes et à l’occasion des blindés, on va dire que c’est stractique

Ben non : Airbus est «le seul qualifié », mais il reste encore de l’eau à couler sous les ponts puisque la cde doit être affermie en 2024. Pour une mise en service en 2028. Les procédure d’achat des militaires sont toujours limpides

C’est ce que je comprends aussi, c’est leur posture de dissuasion à eux

Eh Teeny : maintenant que tu es un bureaucrate, ton institution te maintient quand même en forme, séances de sport toussa ? Ou tu vieilliras comme certains que je connais bien (un gamin de 7 ans m’a demandé hier pourquoi j'étais un papy... Depuis, je me regarde souvent dans la glace ) ?

Ça a de la gueule quand même. Tellement que Erdogan fait un peu tache avec son complet plus tout jeune.

Je ne sais pas quoi entendre par QRA, mais les ASMP-a sont stockés pas loin (missiles et têtes séparés dans des bâtiments distincts contrairement au temps des DAMS et il n’y a plus depuis longtemps de pilotes sanglés en bout de piste en alerte. C’est la FOST qui joue ce rôle de dissuasion désormais. Les Rafale «N » font régulièrement des Banco (missiles montés sur les avions et pilotes aux ordres) ou Poker (vol lui même mais avec des armes factices)

Pas trop, et si la Russie était concernée aussi, je pense que ce serait tout simplement un casus belli. Mais c’est là qu’on remarque que tous ces commentaires seraient plus à leur place dans le fil géopolitique de la mer noire

On lit que le tunnel du Bosphore est un succès et le nouvel aéroport... ben on verra à terme, là c’est pas le bon moment ni la bonne échelle de temps pour juger. On lit (lien plus bas) que le Canal coûterait évidemment cher à construire, mais que de juteuses opérations immobilières à ses abords pourraient aider à le rentabiliser comptablement (ou ne seraient pas perdue pour tout le monde...). Mais les principaux reproches faits au projet sont: -environnementaux par des déséquilibres à venir sur la Mer de Marmara, les lacs lagunaires empruntés et sur la péninsule au nord d’Istanbul (et ça, c’est du long terme avec des «coûts » naturels et sociaux qui ne sont pas forcément comptables); -économiques et politiques. Si je comprends bien : le canal ne serait pas classé «détroit », donc pas garanti en libre circulation, donc payant (pilotes, péages). Mais si le Bosphore reste ouvert à la circulation gratuitement (c’est garanti et organisé par la convention de Montreux), ça fera une concurrence gênante au canal, d’autant qu’il n’y aura pas de gain à attendre sur le temps de parcours. Alors nos amiraux retraités (pas vu leur pétition) : craignent pour les finances du canal et de l’Etat turc, ou craignent qu’il ne soient alors tentant pour ce dernier de restreindre la circulation ds le Bosphore en contournant ou dénonçant la convention de Montreux ? Évidemment, là, personne ne serait bien d’accord et ça ferait de nombreux nouveaux ennemis à la Turquie. https://www.lesclesdumoyenorient.com/Le-Kanal-Istanbul-le-projet-fou-de-trop-pour-la-presidence-turque-1-2-Un-canal.html (Lire les 2 parties) Edit Ekathimerini sur le sujet du Détroit, de l’envie de quitter Montreux ou de la façon de barrer la voie «àpascher » : https://www.ekathimerini.com/opinion/1158477/turkey-and-the-suez-heart-attack/

On en a déjà parlé aux alentours du 5 février. SI le Rafale sur la photo est égyptien avec un armement égyptien, c’est du Talios: (la petite fenêtre du flir de navigation sur la boule du Talios pointe au repos vers le bas, sur le Damocles elle pointe droit devant).

Pour finir () j’aimerais bien savoir comment est réglée la prop d’une fremm fr selon le contexte : - route croisière ou lente : diesels ? -route rapide ou sprint : tag ? -détection ASM : diesel ou tag, ou les deux avec éventuellement la tag en marche mais débrayée ? A torT ( @TarpTent, je l’ai fait !) ou à raison, il me semble qu’en posture ASM le bateau est aux allures lentes, mais qu’il doit pouvoir sprinter pour se repositionner ou échapper à une menace. Si la tag est coupée, quel délai pour la relancer ? Si les DA sont coupés, moins embêtant car il me semble que via ses variations de régime ou la régulation des moteurs électriques, elle peut ralentir quitte a avoir un rendement moindre. Sauf si la TAG est bruyante...

Si j’ai bien compris, la faiblesse acoustique des CODAD tient à l’accouplement mécanique continu des machines aux hélices en passant par les réducteurs : on peut (MTU le promet) isoler sur plots les moteurs, on peut travailler l’acoustique des hélices, mais une source de vibrations à un quelconque point de la propulsion aura tendance à se répercuter tout au long de la chaîne jusqu’à trouver le point faible et être transmise dans l’eau. Mais comme il s’avère de plus en plus que les FDI malgré leur Captas et leur BlueHunter (nouvelle désignation du Kingklip mk2) ne seront pas des bêtes ASM (4 tlt non rechargeables, HIL à la place du NH90+kit ASM), ça semble cohérent. Ce qui me semble moins cohérent c’est de ne pas monter un captas 2, et, par exemple, sans s’éloigner du domaine ASM, se payer l’option hard-kill sur les 4 MU90, ou encore ajouter a minima un lance bouées au HIL (ou les deux ?)

Merci, il y a tout désormais dans ta réponse pour m’expliquer et me convaincre, je vous lache donc la grappe en cette heure de digestion.

C’est le «stratégique » qui est (très) souvent employé mal à propos, trop «bas ». Le stratégique, c’est le « quoi » (par exemple défaire le Ballouchistan) avec ses macro-contingences. Par exemple défaire le Ballouchistan par une action militaire limitée visant à l’amener à négocier. Ça pourrait aussi être défaire le Ballouchistan par l’anéantissement de sa population et de ses forces). Le tactique c’est « comment » (par exemple des frappes aériennes ciblées contre le Ballouchistan combiné avec des actions cyber contre ses réseaux energie et telecom). Ou balancer du nuke pour vitrifier le Ballouchistan, mais ça pourrait aussi être par une guerre totale avec des moyens conventionnels. Si l’on suit cette logique, le seul nuke stratégique est celui de la dissuasion : prévenir toute agression majeure par la promesses d’une riposte d’anéantissement automatique et immédiate. On ne peut pas séparer le quoi du comment, on ne peut pas dissocier l’objectif de son moyen. A contrario, l’ASMP, la B61 ou même le Trident ou le M51 unique balancé sur la tronche du Ballouchistan ne sera jamais stratégique, sauf à definir que toute action militaire sera nécessairement et automatiquement nucléaire. Je ne suis pas sûr d’avoir fait avancer le débat, là

Nom d’un chien ! On n’est plus dans le cadre d’un régime démocratique un peu autoritaire et paranoïaque, là... 104 amiraux retraités vivants, ça paraît énorme*, il faudrait qu’ils aient tous signé. Et les 10 arrêtés sont les meneurs, à l’initiative de la pétition ? *edit je viens de lire ds un rapport del’Ifrap qu’il y avait en France 5571 officier généraux en deuxième section (2007). Ça pullule, le galonné !

Je supposais ;) Sur les schémas d’Armen comme sur les autres, on a en fait 2 CODAD, soit un par ligne d’arbre. Je me posais la question d’avoir les 4 moteurs sur la même boîte à engrenages (ou deux boites reliées par un arbre débrayable. Desolé, sur téléphone, impossible de faire un schéma, mais ça doit ressembler niveau cinématique à ce qu'évoquait @mudrets pour les T47. Quelqu’un aurait ce schéma ? Edit : @ARPA, merci, c’est ça, exprimé plus clairement

Pas proposition, question. Avoir, tant qu’au moins 1 des moteurs fonctionne, la capacité à faire avancer le bateau, c’est une fonction qui peut être considérée. Fonctionner sur un seul moteur au régime le plus favorable en croisière très lente, c’est une fonction. Garder un seul de ses moteurs allumé au mouillage par gros temps qui attendrait d’être embrayé en cas de dérapage en est une autre. Imaginer qu’une ligne est endommagée d’un côté mais et les compartiments moteurs envahis de l’autre, c’est possible. L'interêt de passer la puissance de 3 (ou 4) moteurs sur une seule libre, chépa, etc. Au total, le bateau doit résister le mieux possible à un coût acceptable aux dommages et avaries, et offrir à son équipage la souplesse tactique dont il aura besoin. Et je rappelle mes autres questions : pollution, rendement, silence ?

Pour un bateau militaire, pouvoir entraîner 2 lignes avec un seul moteur, ou si tu préfères, la ligne babord avec les moteurs tribord en cas d’avaries a de l’interêt. Suffisamment pour justifier complexité, coût et poids supplémentaire ? Tu dis que non. Mais le compromis ultime c’est une ligne/un moteur comme les marmars !)

Ok, merci, donc pas moyen de tourner avec 1 seul diesel entraînant les deux lignes (c’était ma question)

Oui, mais la FDI a(ura) 4 diesels (et deux lignes), et là : pas trouvé de schéma.

@Patrick, La b61 serait intégrable sous un NGF (comprendre : les Américains l’autoriseraient)? Après tout, elle vole sous le Tornado. Et pourquoi ne pas avoir essayé sous l’Eurofighter : j’avoue ma totale ignorance, mais un Foufoune c’est capable de performances TBA correctes ? Car sinon, avec une tonne de B61 sous le fuselage et des bidon, l’autonomie doit être passable, non ? [de toutes façons, le principe nuke+bombe gravitaire me semble trop ripou... A la limite avec un appareil furtif... Ça me rappelle ce récit http://aviateurs.e-monsite.com/pages/1946-et-annees-suivantes/qu-est-devenue-la-bombe.html ]

@Rivelo Merci, Sur les FDI les moteurs sont accouplés par deux par ligne d’arbre ou les 4 moteurs sont accouplés aux 2 lignes ? [En posant la question sur les avantages, je pensais aussi aux accélérations, à la propreté selon les allures, aux bruits et vibrations par rapport aux problématiques ASM...] Sur cette illustration de MTU qui n’est pas propre aux FDI, ça semble 2 moteurs pour une ligne d’arbre https://www.penskeps.com/assets/upload/facts/3051761_MTU_Flyer_8000_1504853094.pdf (CODAD aussi j’imagine sur les Cassard ?)

@Shorr kan Des Berthe uniquement !

Tu sembles bien aimé le CODAD que je prenais pour une solution low-cost: peux-tu résumer pourquoi, avantages de la formule ?