Hirondelle

Tu as raison, sauf que les probabilités sont encore moindre de voir l’Egypte se retourner contre l’OTAN que contre Israël. Et l’OTAN aurait largement les moyens de sweeper les chassous égyptiens. Et d’ici là, Dassault aurait interrompu ses livraisons de pièces détachées ou ses prestations de support. Même la Turquie avec son industrie de défense avancée est a la peine quand on ne lui livre plus de pièces pour ses F16. On a vendu (et on veut vendre) notre fleuron à ce pays, on n’y a pas que des intérêts marchands mais également géostratégiques. On leur a vendu du SCALP spécialement adapté... Quant aux Chinois (ou a d’autres) : ils ont déjà leurs propres solutions en longue portée AA, mais ça les intéresserait certainement. Russes pareil. La planète entière est en train de développer des missiles longue portée AA, la silver-bullet européenne sera sans doute rentrée dans le rang d’ici 5 ou 10 ans gromax, il me semble.

Si c’est confirmé, et étant précisé que je ne suis pas un grand fan du régime instauré par Al Sissi et nourris quelques inquiétudes sur ce qu’il adviendra de l’Egypte après lui... Les rivaux de l’Egypte qui nécessiteraient la paire Rafale+Météor sont où ? -pas besoin contre l’Ethiopie ou le Soudan, le Mica étant bien suffisants dans ces cas là. -pas inquiétant pour Israël, plus fort, mieux armé, disposant d’un soutien quasi inconditionnel américain et déjà équipé d’Amraam, alors que l’Egypte a fait la paix avec ce pays il y a des décennies et n’a jamais fait mine de revenir dessus. Reste le grand rival régional qui se trouve être désormais aussi le notre, la Turquie. Nous défendons la Grèce, Chypre (la paix européenne en fait) et l’Afrique, l’Egypte défend ses eaux et gisements gaziers, sa frontière avec la Libye et son backround africain. Et là, au dessus de la Libye ou en Medor, les Égyptiens auraient peut-être besoin de ces Météor, face notamment aux (vieux pour l’instant) Amraam turcs. Et ça tombe bien, les Turcs peuvent aussi être une menace pour Israël. Je ne vois vraiment pas dés lors pourquoi il faudrait se priver d’une vente aussi stratégique. Ou alors, il faut que tout le bloc occidental, Israël compris, cesse de vendre des armes à l’ensemble des pays douteux du coin (c’est à dire presque tous). Chiche ?) Après tout, la France négocie t elle peut être moins pour protéger Israël qui n’en a pas besoin et a déjà son bodyguard, que pour éviter que quelqu’un (les Etats-Unis) ne réarme l’armée de l’air turque.

@Kelkin On est d’accord sur beaucoup de choses, sauf que je ne vois pas comment se passer de l’Allemagne. J’ai l’impression que la compétition économique, légitime mais sûrement pas unique ni première, y prend actuellement le pas sur trop de choses*. Mais pas bon connaisseur... *edit je ne parle pas spécialement du SCAF ou des Patmar

Tu as oublié Marseille ou c’est exprès ?) Tu peux me dire d’où tu tires cette définition stp, je ne connaissais pas ?

Marrant, les trajectoires semblent se croiser.

Hmmm, Kelkin, il y a un peu plus que ça. Je ne suis par exemple pas partisan d’un alignement sur les US, mais pas contre toute alliance avec qui que ce soit, car je pense que sinon nous serons inévitablement «soumis » par quelqu’un. Un empire français ? Ils auraient bien raison de se méfier les voisins !) Clavier qui a accroché ou c’est bien ce que tu voulais dire ? Le Brexit a peut-être changé la nature des alliances européennes (ou temporairement déséquilibré, on verra) : sans la Grande Bretagne, chaque «grand d’europe » peut désormais se rêver en «chef». De mon point de vue, Kelkin, c’est CATASTROPHIQUE. Chacun va donc consacrer beaucoup d’efforts à ses rivalités vicinales, l'étranger lointain en profitera pour mettre des coins dans chacune des fissures, inévitablement on se battra (car on s’est toujours battu sauf pendant ces 70 ans) et on finira comme des pauvres proxys de la compétition sino-americaine, sinon pire. Dans le monde qui vient où je pense que les perspectives les plus dures sont pour la Russie, je serais eux je signerai tout de suite pour avoir le bordel à l’Ouest !). Mais j’ai beau aimer donner aux nécessiteux, c’est un peu cher payé. Bref, je pense qu’une géopolitique française passe par : -un non alignement -une politique d’alliance dépassant de loin les frontières européennes Tu es pour le non alignement, et contre les alliances, ou alors sous une férule française. On n’est pas si éloignés Mais même en faisant semblant que cela puisse marcher, reste un gros gros problème : la France, les Français ? Parce qu’il n’y en a pas beaucoup à vouloir porter le feu. Mais, je crois bien avoir commencé à me formuler la chose comme ça en lisant les posts d’un certain Copmat ou Capmit sur AD Plus sérieusement : je regarde un peu les cartes, et les cas turc comme arménien m’ont fait pas mal réfléchir.

Messieurs, s’il vous plaît : ajoutez juste un petit, tout petit degré à votre cap...

On muscle l'équipement pour aller chatouiller la Chine, histoire de montrer qui c’est Raoul ! https://www.marseillenews.net/mer-de-chine-meridionale-la-france-envoie-une-fregate-au-vietnam-pour-contester-le-controle-de-pekin-monde-nouvelles/ [la lecture de ce papier est au moins facultative] Mais depuis, le Prairial navigue et fait son travail https://m-fr.yna.co.kr/view/AFR20210310001800884 C’te cruauté...

Ben je pensais qu’il n’y en avait plus, suppléés par des locations : ben si ! ) Combien en reste t il embarqués ? Toutes les FS en sont dotées ? Bon, ben ça a fait une perm’ à l’équipage. 3 jours.

C’est un sujet récurrent de préoccupation... puis ils reprennent du destroyer... [edit et ils ont aussi des helicos : Sea Dragon] Peut-être aussi parient-ils sur leurs capacités de frappe à distance : rester ds les eaux bleues, se diluer... J’ai mis là un document de synthèse intéressant sur le sujet, si tu veux creuser :

Je dirais même plus : autant rester en tongs !

Pour Larousse, c’est un belgicisme. Ce n’en est pas moins «français » (curieux à écrire!) https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/entièreté/29938 Teeny paye son coup !

Tu te mets à saliver quand tu vois une couille ?! Pas grave Kalli, on t’aime tel que tu es Intéressant, très intéressant même, mais le rapport avec l’Inde est assez indirect.

Tu veux dire que tu es à la retraite (libidineuse)?

Bah, les argentins, ça ira ! Et quoi d’autre ? Tout de même 2 squadron de F35B pour la croisière de la QE qui débute en avril, dont 1 à eux !) Il n’y a que les US et la France qui font mieux côté aéronaval (me souviens plus : les PA chinois ont-ils déjà leurs avions de guet ?). edit : verifié «chez Henri », pas encore de guet chinois, mais ça arrive. De ttes façons, je suis c@n : il va falloir attendre le PA3 catobar...

Forcément, ça veut dire qu’on peut emporter plus de missiles. Au café ou ailleurs c’est contesté ? Pas pu lire l’article de Metadefense, mais j’aimerais bien qu’on s'intéresse aussi au concept de vls périphérique, façon Mk 57

Navaliser leurs Bayraktar en seulement 1 an ?! Curieux de voir comment se passeront les appontages. Il faudra donc arrêter l’engin en (beaucoup) moins de 230 mètres. edit l’envergure d’un TB2 fait 1,6m de plus qu’un F35B. Ascenseurs?

Pas ingénieur, mais pour être plus courtes sur une rampe, elles devraient aussi être plus puissantes, pour vaincre la gravité, me semble-t-il. Quoiqu’il en soit je suis comme tout le monde : effaré de l’apparente inconsistance des choix britanniques.

Tu n’as pitié de personne : une citation pareille pour une cervelle d’Hirondelle de 1,7 grammes, après une journée de boulot et le p’tit dernier juste couché ?!!! J’allais justement te demander le contexte de la citation qui me semblait bien coller avec les US. Là bas, plus on a l’air simplet, plus grandes sont les chances aux élections. Même si on lit la Pléiade dans le texte, on se fait photographier au bowling avec un sprite et une casquette. C’est évidemment du pipeau. En France, le candidat doit donner l’impression qu’il aurait pu être à la Pleidade s’il était né au XVIem. Et s’il en est loin, il se paye un nègre pour coller un peu à l’archétype. C’est évidemment du pipeau. Une exception, en France, qui m’avait frappée : un jeune loup de droite, multidiplomé (rue d’Ulm et quelques autres bricoles) né à la politique à gauche de ladite droite, ex plus jeune ministre de France ou pas loin, le genre qui a beaucoup de vocabulaire... Il se prend une veste aux élections. Il disparaît des radars. Il réfléchit, se regarde dans le miroir, DECIDE que les temps ont changés, qu’être un intello en France c’est désormais la loose électorale... Il revient sur le devant de la scène, avec un programme qui tient largement en 150 mots. LE NORMALIEN QUI EN UTLISAIT COURAMMENT PEUT-ÊTRE 2000, N’A PLUS QU’UN VOCABULAIRE DE 150 MOTS!!! Au début, ça a dû être une discipline de fer. Aujourd’hui ça paraît aller de soi. Évidemment ses idées ne sont plus les mêmes. La stratégie électorale n’est pas forcément flamboyante de réussite. Peut-être reviendra-t-il un jour vendre un recueil de poésie ou un traité de droit comparé.

Arrête tes conneries, Wag’, on ne sait jamais et ils seraient capable de vendre leur pigeons avec pour gagner plus de sous 1 ou 2 vieilles Duke, je ne dis pas...

@elannion Désolé, je ne peux pas plus te répondre de façon détaillée qu’a Patrick avec ce fichu téléphone. Essaie toutefois de m’épargner les qualificatifs en «iste», j’aime pas du tout. Sinon tu t’en doutes, nous ne sommes d’accord presque sur rien, sinon sur la nécessité d’un politique industrielle pour les biens et équipements stratégiques.

@capmat Je vais finir par penser que tu as raison quand tu dis de patienter, que c’est en cours...

Tu ne vas pas calculer un coefficient de vétusté quand même ?

Je voudrais revenir sur un petit point : la Turquie est dans une phase «calme » mais tous les observateurs promettent que ça ne durera que le temps d’ecarter les risques de sanction et de palper du Biden. Cela n'empêche pas le mae turc de menacer, à l’occasion des négociations helleno-egyptiennes : gare, vous serez un jour à nouveau seuls ! Mais une chose m’a frappé à essayer de suivre cette actu côté Grèce : le soutien français est beaucoup moins évoqué que par exemple les perspectives du côté Israël. Je trouve cela curieux, et soupçonne aussi un «focus » français peut-être un peu exagéré sur ce que nous avons fait pour soutenir les Grecs (ou ce qu’ils en ont perçu, ce qui revient un peu au même). Toujours est il que je lisais aujourd’hui dans l’interview d’un ancien ambassadeur grec, qu’il ne fallait justement surtout pas justement manquer le coche d’une alliance avec la France. Pourquoi ce besoin de le dire? https://www.ekathimerini.com/opinion/1156729/diplomacy-and-strength/

Parce que ce n’est pas vrai ? En vrac: -les Armées c’est 190 000 militaires, l’armée de terre seule remplissant à peine le Stade de France, -le CDG n’est accompagné que de 2 bateaux français (peut-être trois avec le ravitailleur) et la Rade à Toulon doit-être presque vide -nos capacités industrielles sont loin d’être «souveraines », la crise sanitaire le montre bien -nous avons des Dom et Tom et des voies d’approvisionnement énergétiques à défendre -la recherche française est au plus bas -les taux sont en train de remonter, on ne va pas tarder à reparler d'austérité budgétaire Je force le trait car tout cela suffit à faire de nous la principale puissance diplomatique et militaire de l’Europe. Alors je ne veux pas prétendre qu’une joyeuse équipe de pieds nickelés égocentriques c’est bien pour faire un SCAF ou toute autre chose de cette complexité et de ce coût, mais ça vaut la peine d’essayer, parce que notre «puissance diplomatique, militaire ou industrielle » n’est pas grand chose à l'échelle du monde. Et les français se contrefoutent du Rafale, du SCAF, de Dassault ou d’Airbus ou d’Indra, pas moyen que la présidentielle se joue sur ce thème. Je souhaite d’ailleurs bon courage à ceux qui auraient à en débattre avec Parly ou le Drian. La souveraineté, il faudrait apprendre à la penser comme la liberté de choisir ses amis et comme le meilleur compromis que l’on puisse faire entre indépendance et partage, ou alors il faudra se résoudre à envoyer la Team France en Corée du Nord étudier les glorieuses réussites de l’isolationnisme tout en se faisant grignoter de l’intérieur par la soif de l’Aïfone et les réseaux sociaux délirants. [Ayè, j’ai presque mon point Godwin, je me sens moins seul ] Les questions de défense NE SONT PAS en haut de l’agenda politique et citoyen, encore moins les questions industrielles et pas du tout l’avenir de Dassault Aviation. Et c’est temps mieux, car nous ne sommes pas en guerre et ne souhaitons pas l’être. J’ai peu de compétences pour juger du SCAF, faites le seuls ou avec qui vous voulez, il n’y aura pas mort d’homme, ou alors à long terme chez Dassault qui sera progressivement étranglé par LM ou BAE. Mais je vous conjure en revanche de penser aux perils du monde qui arrive, (et du monde qui était d’ailleurs avant la WW2), au pic pétrolier, au changement climatique, au surpeuplement ailleurs et au vieillissement chez nous, à l’essor de la Chine, à la dissemination, aux populismes-fascistes délirants personnifiés par des Trump ou des Bolsonaro que pourtant certains regrettent ici PARCE QUE ça aurait permis de vendre plus de Rafale. Mais qui ne se rend pas compte que c’est la Science, la Raison, la Démocratie, la Paix, même les acquis de la vaccination qui sont dilués par ces zozos et les cohortes qui gobent tout ce qu’ils dégoisent ?! Mais vous n’avez pas de gosses ou quoi ? Un des miens ne veut pas de vaccin car c’est une atteinte à sa liberté et ça fait raccourcir le penis, tous n’ont presque pas vu un papillon ou un hérisson de leur vie, et vous voudriez que je leur laisse ça pour le seul plaisir de leur laisser croire que seuls ils seront les plus forts et auront raison sur tout, ce qui, excusez mon cartésianisme hérité des Lumières, est nécessairement faux ?! Si vous avez un problème avec l’Allemagne, ignorez la mais cherchez d’autres partenaires, au moins en matière de défense (il ne s’agit d’ailleurs pas de ça mais d’égoïsme industriel et de système institutionnel). Ou mieux, attendez que Merkel soit remplacée avant de décider quoique ce soit, le B-A BA il me semble au lieu de tunneliser et de s’énerver tout seuls. Bon, j’ai fait un pavé, m’excuse . Patrick, ça servira en guise de la réponse que je t’avais annoncée stp, car sur un téléphone je n’ai pas trouvé mieux et plus rapide. On est tellement borderline partout, il y en a même qui se mettent à annoncer leurs vote Shorr Kan, pas sûr d’avoir compris tes positions sur ces sujets. @Rufus Shinra (qui n’est plus là) : je pense souvent en ce moment à ce que tu nous avais raconté sur ton passage à l’Ecole de Guerre Économique.