Hirondelle

Parce qu’elle est toute neuve (annoncée depuis 2018) et innovante (active ET passive à la fois, et conçue pour faire du multistatisme) http://www.opex360.com/2018/10/24/thales-a-mis-au-point-une-nouvelle-bouee-acoustique-pour-la-lutte-anti-sous-marine-en-reseau/ On apprend rien, mais à visionner pour le délicieux accent de la dame: https://youtu.be/VAMHh4wd3RM edit : serait adaptée aussi au petit helico-drone de la MN dont le nom m’échappe... Flemme de chercher, je vais prendre mes gouttes, plutôt...

Gneuhhh ? Avec tout mon respect Pic, si tu n’as pas écrit trop vite, il faut que tu expliques. Il faudrait une FORMIDABLE gabegie pour que ce soit comme tu dis. Bon, on va le faire avec les Russes alors [et les Croates, les Grecs, les espagnols et les Indiens]

C’est une bonne raison !) Dernière chose et je vous laisse tranquille : et nous, sans les Allemands, on y va comment ? Si j’ai bien suivi, on s’est déjà tordu les boyaux pour avoir 11 Rafale par an et étaler les développements et renouvellements sur une durée déraisonnable. Or, le successeur s’annonce bien plus onéreux.

OK Donc, sur ce point et après le semi-échec de l’Eurofighter, fierté allemande peut-être mal placée. Mais c’est avec la France qu’ils veulent faire le SCAF. Pourquoi ? Juste pour la piller ? N’est-il pas aussi possible de faire confiance aux négociateurs fr qui doivent attendre impatiemment la recomposition après le départ de Merkel et ne pas prendre au premier degré les déclarations de chaque bunder-deputés ?

Il y a trop d’affect dans ce que tu écris (même si je le partage). Et une contradiction (vu de ma lorgnette) : comment être « poli » en invitant le Rafale, si après c’est le meilleur et qu’on a toutes les peines du monde a s’en débarrasser ?)

Vous savez, c’est dur de se faire une idée quand on n’est ni contre ni pour, qu’on ne sait tout bonnement pas : vos constats semblent accablants, mais tellement qu’on les soupçonne d'être à charge. J’ai lu et posté ds le fil Allemagne un article, non spécifique FCAS mais sur la politique industrielle de défense teutonne : ça ne rend pas comme ici, c’est juste « compliqué », comme beaucoup de choses. Quelles seraient les alternatives si vous aviez raison ? Il n’y aurait que «Dassault/Thales tout seuls » ?

20 ans qu’on dit partout qu’on manque de soudeurs, chaudronniers, électriciens (...). Mystere. Est-ce l’âge, mais je préférerais ces métiers (accessibles en apprentissage en plus, le rêve pour un gamin qui n’aime pas l’ecole est va apprendre sur les chantiers en gagnant un peu de sous !) plutôt que de faire vendeur chez sfr jusqu’à ce qu’une IA televendeuse fasse mieux, ou RSA

@clem200 Dommage qu’on ne puisse pas mettre plusieurs mercis. Tu as une idée sur l’endurance du système, le temps que peu tenir un opérateur avant d’être relevé ? A l’origine de ces questions, le visionnage de vidéos ou ça semblait compliqué, fragile... (je n’y connais rien de rien, non plus qu’à l’infanterie ou à la cavalerie qu’il faudrait ainsi défendre)

On a plein de produits équivalents chez Leonardo ou Thales.

Oui, et c’est pour moi un mystère... Vous collez des ESSM sur vos frégates, on pourrait coller du camm/sea ceptor (ou du VL mica en faisant une énième crise de francophilie, mais on a vu que pas de quad pack envisagé, et c’est ballot de gâcher de l’espace) ? Les Italiens développent, eux, leur Camm er qui, il me semble, va mordre sérieusement les mollets d’Aster 15.

Je ne fais que compenser ta crise maniaque d’hier ! D’habitude c’est toi qui rappelle budget, plan, lissage toussa. Là, c’est moi qui passe sous la table, pour changer

Peut-être pas les FDI, mais comme ça s’approche, c’est aussi l’occasion de rajouter 9 mètres et 2 ou trois bricoles au-dites FDI. Radar 4D « apacher » : https://www.thalesgroup.com/en/markets/defence-and-security/naval-forces/above-water-warfare/ns50 Sera monté sur les gros bateaux guerre des mines belgo-néerlandais.

Tu oublies des torpilles et les missiles MM, mais comme c’est un rêve, c’est pas grave

Je partage en partie le constat, mais il faut le pondérer car on a trop tendance à évaluer chaque bateau individuellement. La France est un des 3 pays qui a une palette complète, sous l’eau, sur l’eau, dans les airs et dans l’Espace, plus des facilités géographiques un peu partout grâce aux DOM TOM. Par exemple, si l’on juge de la défense de nos DOM, il ne faut pas oublier qu’on peut y stationner rapidement des Rafale air et leurs multiplicateurs, des Atlantiques, des Mamba avec ce qu’il faut de fraises des bois autour, et un sna en Maraude. Pour nos agresseurs potentiels, la riposte crédible pourrait venir de toutes les dimensions, et surtout être combinée. Aprés, le nombre d’armes est important, d’autant qu’on sait que les stocks sont bas, mais il faut aussi juger de la cohérence d’ensemble et de sa qualité : peu de sylver, mais de l’Aster dedans, ce qui parfois peu équivaloir au double d’autres missiles. Suites de détection et guerre elec a priori pas loin du top, «croiseurisation » de toutes les unités de premier rang qui offrent donc une palette étendue de solutions de défense ou d’agression... C’est pas mal. Il y a cependant des trous dans la raquette qui peuvent être comblés sans doubler le format de la flotte et désespérer Bercy, comme les missiles MM vieillissants, l’absence de hard-kill sur les MU, le manque de silos (juste parce qu’on est infichus de faire du quad-pack pour le low-end comme tout le monde!) contre les attaques super-saturantes. Au total, ce n’est vraiment pas mal si on ajoute que nos bateaux sont généralement très endurants et bientôt presque tous très récents. On peut vouloir mieux, vouloir tirer en mer/mer du missile supersonique à 1000 kilomètres, mais la menace plausible n’en est peut-être pas là, et se posera toujours la question très complexe de la désignation à ces distances. J’ai passé pas mal de temps sur ces questions depuis l’affaire turque : avant, je me demandais un peu à quoi servait une marine au 21em siècle, et ce qu’on pouvait faire avec 15 grosses coques. Étudier ça un peu dans le détail m’a rassuré, en même temps que je trouvais une utilité formidable à l’ASMP. Alors, sans forcément tout bouleverser et doubler ou tripler la flotte : combler pragmatiquement quelques trous dans la raquette des coups partis, et aménager la refonte du second rang vers une mini-croiseurisation qui, il me semble, a très bien réussi au premier rang*. On rajouterait encore beaucoup d’incertitude aux agresseurs potentiels, on élargirait encore la palette tactique, et on soulagerait la composante 1er rang en temps de paix. * edit c’est déjà une grosse charge budgétaire pour un pays par ailleurs sanctuarisé par sa coûteuse dissuasion.

Déterrage Quelqu'un pour me donner un p’tit cours sur le Mistral transportable ? Ce que j’ai trouvé, et ce n’est pas beaucoup : - trépied de 51 kilos plutôt encombrant sur lequel est assis le tireur et derrière lequel se tient une autre personne (fonction, qui est le «chef de pièce? ). - rechargement missile en 30 secondes. Mais batteries, gaz refrigerant... - trépied comprend une lunette de visée (infrarouge + tv, infrarouge seulement ?). - trépied sur lequel semble être vissé pour le tir une cartouche : pour refroidir l’autodirecteur du missile ? Délai de mise en oeuvre avant d’être apte au tir ? - Le poste de tir est interfaçable avec le système c3i MARTHA, radar tactique SAMANTHA. Mais ça semble un système assez lourd, voyant, peu mobile. Sa doctrine d’utilisation ? - le Mistral est opéré par le 54 em d’artillerie (mais pas que, il semble y avoir des moyens dans pas mal de regiments d’artillerie) : 12 section de tir, mais ça contient quoi une section de tir ? - j’ai cru comprendre que le plus souvent possible le bidule était monté sur véhicule : PAMELA - A quoi peut ressembler la protection d’une FOB ou d’une colonne par ce système : combien de temps tient un bonhomme derrière sa lunette, il faut combien de postes de tir pour veiller H24..? La charge cognitive, les yeux vissés sur la lunette doit être énorme. Le viseur comprend il des bidule de détection automatique même si c’est au tireur de garder le pointage ? - Le 54 défend Kourou, la finul au Liban... Comment dure t il pour ce genre de mission longue. Et caetera !)

Oui. Mais FLF, PO et EPC n’auront qu’un HMS. Ce qui est mieux que rien, et il suffit de ne pas croiser de thermocline* Bathythermie India si j’ai compris quelque chose http://zone.sousmarins.free.fr/Technique et sous-marins.htm

C’est pourquoi j’écris « revendiquée». Surd’autres plaquettes Thales revendique 10km pour ses Bluewatcher, ce qui est plus modeste mais tout aussi aléatoire. Initialement je voulais simplement me faire une idée des différences entre installation du Surcouf et sur les futures RMV: on trouve les dimensions des domes dans les brochures, intéressant.

Petit comparatif des sonars de coque Thales (selon brochure) Bluewatcher (extrapolé du flash des NH90 / Surcouf, futurs PO) https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/document/2020-10/UWS_BL_Datasheet_BlueWatcher_2020.pdf - 1,7 T (poids antenne + dome) - 0.6 x 0.7m (dimension antenne seule) - jusqu’à 20km (portée) Bluehunter (ex kingklip mk2 / FLF RMV, FDI) https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/document/2020-10/UWS_BL_Datasheet_BlueHunter_2020.pdf - 2.7 T - 1.1 x 1.2m - jusqu’à 25km Bluemaster (ex ums 4110 / Fremm, Horizon) https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/document/2020-10/UWS_BL_Datasheet_BlueMaster_2020.pdf - 10T - 2.2 x 2m - jusqu’à 35 km Chaque kilomètre de portée revendiquée doit coûter son prix...

On pourrait en vendre 15 si on les avait !)

Merci. J’avais imaginé que pesait un certain poids historique, Congo toussa. Ca reste une curiosité pour un pays principalement côtier avec de très grands ports.

Eh ben, @Fusilier, d’habitude tu es plutôt un garçon mesuré @Scarabé: 2 mortiers de 81 et 6 pvp, ça claque ! Et, y a t il des trucs preposionnés pour les renforts de la métropole ? Sinon, ça prouve bien qu’il n’y a pas de menace avérée, hein ?)

C’est délirant. Pourquoi s’obstiner à avoir une composante mer si c’est pour ne rien pouvoir en faire ?! C’est quand même un truc particulier que j’ai du mal à concevoir. Sinon : RBS, NSM ..? Mk46, MU90 ? C’est choix sont Ils nécessairement les mêmes que les néerlandais ?

Navré pour vous amis belges, on a l’habitude de ce côté du Quievrain des arbitrages douloureux, mais là ça semble vraiment beaucoup. Passe encore pour le VLS, il «suffit » de renoncer à toute notion de défense de zone, mais 24 essm (block2 je suppose) c’est déjà bien pour l’autodefense. Par contre, le VDS enlève toute capacité offensive au bateau, non ? Il y aura quoi en torpilles, anti-navires et helico ?

TROUVEZ MOI UN GROS HELICO OÙ ACCROCHER CE TRUC ! Trouvé !)

Je suis convaincu que non, mais les MM38 ont été débarqués, alors... Un EPC « patrouille » correctement armé, c’est beaucoup beaucoup plus qu’une Floreal, et si tu peux lui adjoindre ponctuellement ou non, un EPC Combat, certes bien moins endurant, c’est déjà robuste me semble-t-il. Après, il faut déplacer une ou deux frégates et un sna si ça chauffe, puis le GAN, puis les SNLE, mais c’est hors-sujet s’agissant d’imaginer une posture permanente, «ordinaire », pour les 20 ou 30 ans qui viennent. Et pour les coups pas encore partis (bref, le second rang), il est peut-être encore temps d’agir. Un EPC combat ou un PO armé comme je suggérais, dans le golfe de Guinée à escorter un PHM, à traîner en MEDOR, au large du Yemen ou à accompagner un groupe Russe en Atlantique Nord, c’est nettement mieux qu’une FLF, un A69 ou un P400. Le progrès technologique permet de faire des «mini croiseurs », capables en tout pour leur autodéfense, et crédibles pour faire de la présence presque partout. Ça ne remplacerait pas les grosses unités, mais ces dernières n’ayant pas le don d’ubiquité, ça les soulagerait évidemment de ce pourquoi elles sont surdimensionnées. Je pense en arrière plan aux FLF qu’on a envoyé partout sans presque d’armement*, à l’episode yéménite, au Courbet en Irini ou à l’image du Latouche cabossé et sans helicos passant paisiblement (et seul) par le travers de l’Oruç Reis et de son escorte alors que le président Turc éructait des menaces tous les jours. Ils sont courageux, parfois, les équipages. * edit j’exagère juste un petit peu par romantisme !)