Hirondelle

Inventons le dual-band à la française. Après avoir lu un article d’ @xav sur les futurs chasseurs de mines belges, je veux 1 NS50 en haut du mat sur chacune des 8 fremm ! (et FDI tant qu’à faire ) Redondance/defense anti-missiles rasant/conduite de tir des 76mm... On rajoute ça sur bien haut en gréant une petite pateforme sur le mat, et zhou ! Bon, ça fait quand même 750 kgs à suspendre, je sens que vous allez encore chipoter... TROUVEZ MOI OÚ ACCROCHER CE TRUC ! https://www.navalnews.com/naval-news/2021/02/thales-ns50-radar-bringing-game-changing-features-for-vessels-of-all-sizes/

Tu parles d’un immonde bricolage... M’enfin, déjà en cours sur Latouche qui a perdu ses helicos. J'étais en train de m’actualiser sur l’European Patrol Corvette (Naviris et Navantia viennent de signer un accord), sans avoir compris encore quels seraient ces exemplaires (4/5?) qui seraient commandés en plus des remplaçants (version patrouille hauturière) des Floreal. Le lien avec FDI ? Ben en dimensions, ça se rapproche. Et pour les versions combat prévues pour l’Italie, ça sera déjà des unités sérieuses : n’est-ce pas temps de définitivement acter un grossissement (+9 mètres je crois ?) des FDI à venir pour augmenter leur dotation en armement, et d’articuler et armer patrouilleurs océaniques (il y a sûrement moyen de monter autre chose qu’un 40mn sur ces bateaux gros comme 2 d’Estienne d’Orves) et EPC (ça feraient tout de même une vingtaine de bateaux entre 2000 et 3000 tonnes) en conséquence* ? Les Italiens, entre PPA et EPC, auront ce genre de flotte en complément des Fremm, Orrizonte et peut-être des 2 futurs croiseurs. Ça me paraît assez cohérent plutôt que de rêver de tout faire avec des navire de 1er rang qu’on ne pourra pas s’offrir.

Grosso merdo c’est kif kif et très simple : un canon de 76 sur les marocaines (100 mm sur les Floréal), 2 Exocet débarqués sur les françaises, j’ignore pour les marocaines, possibilité d’ajouter 2 simbad pas exploitée je crois, 2x20 mn manuels, un peu de doucette... Un radar de veille air sur les Floréal que n’ont pas les Marocaines. Un Panther partout, mais je ne sais pas bien ce qu’il pourrait tirer... Oui, des gros patrouilleurs. Je crois qu’en France le rôle est sensé être repris par les EPC patrouille hauturière.

Sûr qu’à voir les pub de l’ADT, elles sont très «inclusives». De l'intérieur, dans la vraie vie, je n’en sais rien, mais sans doute les remarques de @Polybe parlaient des parcours réels sur la longueur, des femmes gradées (ou non d’ailleurs), dans les armes de mêlée. Ca doit être assez echantillionnaire ?

Synthèse ? SI la commande de FDI était confirmé avec 2 FLF en solution intérimaire (toujours pas d’autres sources que l’obscur article initial timidement repris avec moulte conditionnel deci delà), avec pour les Grecs, «en face » une sous-marinade nombreuse, ça serait sans doute 2 FLF rénovées à prélever sur les exemplaires MN, éventuellement en leur laissant les lanceurs crotaux (ils ont peut-être eux-mêmes des vt1 avec encore du potentiel contrairement aux nôtres, ou ils peuvent en acheter). [Mais pas forcément une vente : location, leasing...] La MN aurait pour solution d’essayer de faire avec Jean Bart et Latouche-Tréville (mais indépendamment de l’etat des bateaux et de ce qui reste de leur système d’arme, les équipages étaient certainement destinés à autre chose après RSA...) et de rénover fissa les deux premières FLF pour son propre usage. J’y crois moyen à tout ça, au moins tel que présenté. Le petit article sans source avait au moins l’avantage de mettre sur le tapis une offre espagnole de F110 qu’on n’avait pas encore évoqué ici malgré notre imagination débridée

Même sans la nécessité de catapulter sur 90 ou 120 mètres, mais en profitant de la longueur usuelle de piste ? Après tout, il n’est pas question d’une accélération trop brutale a 3 ou 5G, pour les passagers et de leurs vessies, pour l’etat des galleys ou pour le poids du renforcement de la structure.

Ah, je pensais à un rapport national, d’experts ou de parlementaires.

Si c’est pour la tutelle et la tarification, ça ne serait peut-être pas un mal, dans un sens ou dans l’autre. Si c’est pour refiler aux ARS l’aide sociale aux résidents âgés et le financement de la dépendance, ce n’est plus la même limonade ! Et tant qu’à faire, c’est toute l’aide PA/PH qu’il faudrait basculer, histoire de rigoler jusqu’au bout. Et puis le RSA, l’insertion et toute l’aide sociale générale, y a pas de raison. Rendus à ce point, les usagers de ces services publics et les associations sociales et médico-sociales ayant sans aucun doute célébrés leur satisfaction de l’accueil, de la célérité, et des règlements bien branlés des nouvelles Ddass (ou plutôt Drass), il ne restera plus qu’à refiler la voirie départementale et les collèges aux intercos, et on sera enfin venu à bout des conseils départementaux, vieux rêve qui a 40 ans. Vivement, parce que la crise sanitaire nous a clairement montré qu’on pilote bien mieux depuis les cabinets de l’avenue Duquesnes. De toutes façons, la décentralisation, c’est chiant, pas glamour et compliqué : les enseignants n’arrivent même pas à en donner les bases aux élèves. Mais si je puis me permettre une idée iconoclaste, donnons la Justice aux maires et aux Présidents de Région : on aura peut-être enfin un truc régalien qui marche un peu et rend des jugements dans des délais satisfaisants.

Je me demande, à la lumière du conflit entre Arménie et Azerbaïdjan, si une micro flotte aurait une quelconque utilité pour les Croates. L'Arménie n’a jamais sorti ses 4 SU30, je crois : soit parce que c'était trop dangereux pour eux, soit parce qu’ils n’auraient servi à rien. (soit parce qu’il n’avaient pas de pilotes/armes etc)

... des époux et des pères négligents itou !

Je viens de jeter un oeil au fonctionnement des side VLS mk 57. Je partage. Module de 4 missiles avec 6 trappes : 4 pour les missiles et deux aux extrémités pour l'évacuation des gazs. Petite animation: https://youtu.be/0z5S_DbakR4

Clem, Pascal ou G4lly ont tout dit, économies suite à réduction de format suite à concept daté... ... et puis LM peut-être, conjugué aux performances du Pentagone qui ont aussi abouti aux LCS, au F35 par exemple. Le DBR est un produit LM, le system de combat ZCS sui generis aussi (alors que LM fait aussi AEGIS)...

Tout pareil On s’occupe...

Nov-langue pour Action Vers la Terre. Nan ?) Le problème des canons est une chose, le système de combat et le radar singuliers une autre, voir un peu plus haut. Il faudra refaire beaucoup de choses à blanc...

@Bechar06 Je vais essayer de répondre plutôt à ton message précédent : quelle possibilité de convergence ..? Je précise que je ne suis pas du tout connaisseur en teutonneries. Pour commencer, pour quoi converger ? Mon idée est que nous sommes à la croisée des chemins : pour faire très court, les Etats-Unis et la Chine entrant en confrontation, une europe passive serait rapidement réduite à la dimension d’idiot vaguement utile au mieux, sacrifiable sûrement, de terrain de guerre par proxi au pire. Ses pays ne pourraient donc espérer rester en paix, à compter les points entre les 2 supergrands, ou à attendre d’être envahi par les le reste du monde jeté sur les routes par la nouvelle guerre froide et le changement climatique. Au pays d’Europe, donc, de reprendre leur destin en main et de se forger leur propre bloc, suffisant pour ne pas se faire piétiner ou enfermer par les 2 grands. En somme, peser suffisamment dans le monde pour rester en paix et garder ouvertes les voies du commerce. Voilà une première ambition que nous pourrions essayer de partager avec les Allemands (et en fait avec tous les pays d’une diagonale allant de l’Islande au Sri Lanka) Car ce bloc me semble naturellement devoir aller de la Scandinavie au sous-continent indien. Au passage, les reliquats d’empire français en Indien et dans le Pacifique prendraient un intérêt «communautaire ». Toujours en passant, ce bloc pourrait se faire en s’alliant la Russie, mais celle-ci est également naturellement concurrente sur la zone visée. Pour sauver sa peau elle aussi. Si nous parvenions à partager le constat des conséquences prévisibles de la confrontation des deux grands, l’étape suivante irait presque de soi : si tu veux la paix, prépare la guerre... Comment en convaincre les Allemands ? De l’article de FRS à l’origine de cette discussion, je retiens le rejet allemand, populaire et politique, culturel, de tout ce qui pourrait s’apparenter à du militarisme. Alors, si l’on parle d’une possibilité de convergence, il faut convaincre et négocier. Admettons en premier que pour un Allemand, l’idée qui nous vient régulièrement à nous français de partir faire la guerre loin de nos toits de chaume, sans toujours grande réflexion, concertation et cohérence n’est pas rassurante. On peut donc rassurer en étant plus prudents avant de s’élancer en Libye ou en Syrie par exemple. Inversement, l'égoïsme boutiquier d’une Allemagne qui lève à peine le sourcil quand le voisin grec est pris à parti par la Turquie n’aurait plus court, remis en perspective dans une compétition mondiale pour le contrôle de la Méditerranée Orientale et de l’isthme de Suez comme portes de l’Afrique et de l’Asie. J'arrête là ma politique fiction, non sans préciser que le « comment » procède du constat : si c’est culturel chez les Allemands, il faut s’adresser au peuple, par les médias, la littérature, les échanges, le débat. Une « meta-géopolitique »... Sinon ? Ben sinon, on attendra qu’il y ait de la vraie casse, dans les balkans, les pays baltes, ou que les gazoducs soient coupés. Quels autres choix ?

Un peu d’Histoire, car je vous trouve tous un peu approximatifs et avides de jeter la pierre à ces vaisseaux. Il était une fois, un projet lancé un peu comme on s’embrouille sur AD : au début, il y a un concept, une envie et une ambition (dans le désordre) - Le concept : faire de l’AVT et de l’anti-navires apacher... - L’envie : le faire avec des canons. Depuis la fin des cuirassés, c’est plus trop ça côté symbole phallique. On se sent comme tout rétréci avec les Ticon et les Burke... - L’ambition : faudrait que ça claque quand même, quelque chose d’unique, pas une barge ou une mocheté à la chinoise... Synthèse C-E-A : des GROS CANONS à GROSSE PORTÉE, et TRÈS FURTIF pour pas se faire ken par le premier Silkworm venu, et comme il faut des soutes mahousses pour les obus, il va falloir faire UN GRAND BATEAU et ça sera SPECTACULAIRE ! Extase, dessins sur Shipbucket (mais pas de controverse sur les Allemands, c’est LA grosse différence). La dessus, une pincée de complexe militaro-industriel, un zest de Pentagone en roue libre, certes, certes... MAIS L’OBJECTIF EST PRESQUE ATTEINT : furtif, grand, spectaculaire, finira blindé de mk41 avec un beau spy-6 en devanture, et très capable en AVT et ASuW. IDEAL pour signer la capitulation des Chinois au large de Tianjin Coréens au large de Wonsan Iraniens au large de Bandar Abbas Cubains au large de La Havane Honduriens au large de San Juan del Sur ! Edit: Je profite d’une correction sur un numéro de vls récalcitrant pour parlé un peu des mk57, les VLS périphériques des Zum’: Peut-être une idée qui restera, ça fait un beau blindage en ceinture . Les détails là : http://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Mk-57-missile-launcher.htm

Je verse au dossier Allemagne, suite aux très nombreux commentaires sur le sujet un peu partout sur le forum, cette note de la Fondation pour la Recherche Stratégique sur la politique industrielle de défense de l’Allemagne (septembre 2019). Accrochez-vous, ce n’est pas très digeste, au moins sur un téléphone, mais ça me paraît intéressant à lire. https://www.frstrategie.org/publications/notes/politique-industrielle-defense-allemagne-etat-pris-dans-un-jeu-perles-verre-2019

B52 pensait à une vingtaine de minutes quelques pages plus tôt, en soulevant la question du délai courant le temps que la torpille épuise sa fibre de guidage. J’ai trouvé sur le wiki français «tube lance-torpilles » une mention de 15 mn sur les soum US avant les OHIO, et «beaucoup plus rapide » après avec la mécanisation du rechargement. Mais sans source, hélas.

Contraction de pognon et d’oignon ?) (ça coûte cher et ça fait pleurer)

Merci @Benoitleg J’ais oublié la Libye cat je pensais que ça s’etait soldé par des roquettes aux choux et de la contre-batterie au 76. Les FLF au Yemen, c’est different, il me semble qu’elles ne peuvent pas engager AA des roquettes au 100mm

Au canon, sans utiliser les pointeurs optiques cause pluie, c’est ça ? Donc au radar? Donc avec ce qu’il faut en radar ? Donc les Forbin ? Mais qui a osé tirer sur nos HRZ ? Exercice je suppose ?

C RAM ?

@Felixcat Es-tu aller fouiller sur Redsamovar ? Bon, son auteur est un peu paresseux quant aux «brouettes GOUREVITCH », sinon, Ciders, qui vit avec une paire de SMT femelle déchaînée, doit savoir. [j’ai trouvé le moteur de recherche de Redsamovar, tout en bas ] https://redsamovar.com/?s=Mig+29&orderby=relevance&order=DESC&post_type=post

Jusqu’à 5 g au catapultage pour 21/22t, ça fait déjà 110 tonnes (le lien que j’ai posté au-dessus parle de 90/100 tonnes), plus la marge nécessaire : on ne doit pas être loin des 150 tonnes de résistance à la traction évoquée par Pascal ? En toute logique, il ne faut pas moins pour la launch bar. (Et la crosse doit être faite «du même métal » pour arrêter 13/14 tonnes en 70m)

C’est toi Dark Sidius ? Non, il fallait passer ton tour si ce que je lui ai répondu te gêne. Ridicule. Comme pressenti.