Hirondelle

La frégate a un nh90 qui soulève certainement plus que le poids d’un Aster30 inboxé: serait-ce tellement plus compliqué que de treuiller un pêcheur par une mer démontée, avec un p’tit bidule bricolé sur le puit du silo à garnir façon chausse-pieds ou cornet de guidage? (ce que je veux dire c’est pas que d’héliportage n’est sûrement pas la façon la plus sûre et le moins onéreuse pour garnir les silos à la mer, mais que si Hirondelle peut imaginer quelque chose, nos ingénieurs trouveraient sûrement une méthode smartétou si la MN le leur demandait -et payait- poliment)

Emixam, sois raisonnable : on ne peut pas poser une question pareille car les fellows ne peuvent que repondre DTC Obligé!

Dissolus peut-être (si tu sais des chose il faut raconter), mais dissous plus sûrement. Ces groupements de renforts servaient à quoi précisément, et dans quel état de préparation? Car c’est bien beau les efforts à somme zéro, mais si ça revient à déshabiller Paul pour habiller Pierre..? Apres avoir « déclaré la guerre », au virus, au terrorisme, au réchauffement climatique et à la Russie poutinienne, â la désindustrialisation et à plein d’autres chose redoutables, on voit que la culture visant à mettre tout le monde à l’os est toujours là et bien là…

Tu crois?

Grand malade :) C’est si important que ça de vendre plus de Rafale ?)

Le texte dit que la DÉTECTION est lointaine. Pas nécessairement le tir. Et si une fremm DA était sur zone il y a peu avec watt-mille Aster 30, elle a peut-être été relevée par une ASM aperçue à Suez aussi. Avec few Aster 15 à tirer à 20 ou 3 bornes

Peut-être encore une frégate allemande ds le secteur et donc un sm2 en vadrouille libre ?) Ou s’il y a un pa us dans le coin, un pilote de F35 éjecté et le pigeon qui continue sa route comme on l’a vu récemment ? Je ne comprends jamais rien à ces vidéos d’interception : on dirait chaque fois que l’Aster a largement dépassé sa cible (jamais filmé entre la frégate et sa cible) et ça se termine par une belle et fulgurante trajectoire rectiligne plongeante bien différente de celle qu’on voit ici. Pour l’hypothèse d’un booster non détaché d’ @Titus K par foirade matérielle ou trop courte portée d’interception, il me semble que le virage brutal de la phase terminale eut été impossible ou aurait disloqué l’Aster (car SI quelque chose a loupé, ça reste une interception réussie et très télégénique !).

https://x.com/FrenchForces/status/1786680506341331182 Si quelqu’un peut m’expliquer ce qu’on voit sur la vidéo ? Moi je vois un aster (sans doute, sinon quoi) qui semble un peu à la rue à l’approche du drone houti qu’il poursuit, et semble bien parti malgré ses manœuvres (panache fumée) pour le louper. Et au dernier moment, un spectaculaire virage (pif paf à mach4?) qui envoie l’Aster quasi à angle droit pulvériser le drone. A ce stade de la poursuite j’imagine que le missile se guide indépendamment du radar de la frégate et est rentré en mode pit bull: alors, comment expliquer ce qui ressemble à une trajectoire d’interception loupée récupérée au dernier instant? Qui plus est, le drone semble sur une trajectoire stabilisée (et je suppose qu’il ne peut pas avour conscience d’être accroché et tenter une evasive ?) A votre sens, il y a un hit ou la gerbe indique que le missile a détonné ?

Ouais ouais @ARMEN56, j’ai beaucoup BEAUCOUP de mal croire à un processus rationnel tel que tu le décris. Deja, la « menace 2010 donnée », a mon humble avis ça n’existe pas car c’est évidemment le plus dur. Déjà, 2010 et 2024 ça n’a plus grand chose à voir… Apres, tel que je vois les choses (via principalement ma fréquentation du forum), l’histoire refere plus à de la sociologie des organisations ET à de la politique qu’à de froids calculs scientifiques épousant les formes prescrites dans les instructions (que tu as le bon goût de nous reveler: merci). La MN voulait une grande serie de fregate ASM et AVT (parce que ça fait beaucoup de commandements prestigieux ? Chépa mais on ne doit pas postuler de la «pureté » des acteurs. A mon sens ça n’existe JAMAIS). Bref, la Hache raccourcie la serie, et, assez logiquement à mon sens, les bâtiments AVT sautent. Oui mais… y a le mdcn qui est là et qu’il faut bien utiliser car il permet à la MN d’accéder à des capacités -qui plus est souveraines- que très peu ont. Bref, alors qu’un poignée d’Aster feront a priori largement le job de la même poignée de Crotaux, on ne peut, en restant dans l’épure budgétaire et industrielle, n’en caser que 16. Des 15, c’est moins cher et à cette epoque c’est déjà beaucoup mieux que ce que les fasm pouvaient. Il y a de la place et des sous pour 16 autres tubes. Et ils seront NÉCESSAIREMENT farcis de mdcn. Y servent à quoi les Mdcn ? Chepa. Demain ? Ché encore moins ! Sauf que là où ça se gâte : les concurrents bossent aussi et collent 4 missiles très améliorés dans un seul tube (essm 2, camm). Et les Chinois deviennent les nouveaux super-méchants en développant fantastiquement une marine moderne et pléthorique, les Russes s’y remettent et même les «arabes en slapettes » (pas bien de parler comme ça…) qui découvrent les vertus du drone a pas cher. D’un coup, la pertinence du besoin 2010 s’effondre car on ne peut plus arguer que presque personne n’a les moyens et la volonté de saturer ou d’epuiser une fremm armée de 16aster. Et comme ces fremm subissent aussi le contrecoup de leurs qualités en devenant des mini-croiseurs, on en attend davantage. Alors les petites économies faites sur les bateaux deviennent criantes de mesquinerie, et on rallonge les tubes pour y mettre aussi de l’Aster 30, puis on booste le radar et on sucre les mdcn pour obtenir à peu de frais 2 pseudos bâtiments DA, puisque la menace aérienne est devenue ÉVIDEMMENT plus velue et que les 2 horizons ne peuvent pas tout faire. Puis la stratégie industrielle «impose » de revenir à un format de navires encore plus légers, mais encore avec un panache technologique qui sauve beaucoup d’apparences. On est sur le fil Italie. Les fremm it sont des bateaux un peu mieux équipés mais peut-être moins subtilement réussies que les fremm fr, ne sont d’aucune manière supérieures aux françaises dans le domaine anti-aérien, mais montre surtout que les fremm gardent un beau potentiel d’évolution (et un beau potentiel commercial). Naturellement on peut regretter d’avout interrompu la serie chez Gronaval et de s’être privé de l’opportunité de pousser plus loin la crouseurisation des fremm françaises. D’autant que les italiens sont parvenus sur la même periode à lancer les ppa, qui, certes, ne font que débuter, mais ont pu nourrir les BE des industriels transalpins comme les fdi ont nourris les BE de GroNaval. Moi qui suis aussi cacochyme que @clem200 et encore moins compétent, je déplore qu’on se gargarise de la modernité des fdi en diminuant encore ce qui me semble fondamental : le nombre d’armements, l’autonomie et le potentiel d’évolution (puisque semble-t-il, imaginer une version saucisse-teckel des fdi n’est pas raisonnable ). On ne tardera donc pas trop à devoir developper une nouvelle génération de bâtiments plus volumineux ((et si ça se trouve, seul Bercy s’en plaindra car les BE, eux, auront étaient re-nourris, et nous auront à terme des bateaux mieux adaptés aux contextes contemporains… Bref, je suis loooong et assez hs (m’excuse après des copains italiens, je supplie les modos…), mais l’instruction 1514 et le froid talent mathématique du DGA, ben j’y crois pas ; tout en trouvant qu’au bout du bout, on ne se demerde pas trop mal à la DGA, dans la MN et même chez Gronaval. Vive la France et l’Italie!

Sans offense @clem200 : suis plutôt d’accord avec toi depuis le début. « si ça traversait l’esprit de quelqu’un », c’était l’annonce d’un second degré nourri de la frustration mal cicatrisée d’avoir vu la série des fremm fr prématurément interrompue alors que les italiens parviennent à faire de belles choses… Mais je ne te tiens pas la jambe plus longtemps, ta déclaration de revenus doit t’accaparer bien davantage que mes revenus à moi ne m’occupent

Ça, c’est parce que tu es un sans-dents absolument inapte à occuper Bercy ou une quelconque présidence du cac40. Bruno ou Thierry t’expliqueraient très naturellement que la fdi, elle, existe, développement déjà payé et outillages en service, que les effets de serie c’est aussi intéressant qu’une coopération avec l’Allemagne () et que si on s’est donné la peine d’intégrer notre meilleur radar sur cette frégate, c’est aussi pour intervenir dans les airs(‘ pi paskon est pas des radins, 16 suppos sur une barque spécialisée, c’est un peu juste, et 48, par exemple, serait une mesure plus digne de notre glorieuse destinée mondiale. Pour finir, GroNaval va inévitablement chouiner que tous comptes faits, peril rouge toussa: c’est les grosses barques qui ont désormais un avenir commercial. Juré !) Ça flotte déjà, c’est gris et labellisé nt 5.0, le radar et à la pointe du marketing et les missiles déjà précommandés et kombatttprouven… On peut bien être pragmatique et juste rajouter une paire d’anneaux en même temps ! Mets-y du tien, zut Les italiens ont transformés des destroyers fururistes en patrouilleurs, mais eux c’est des flambeurs gominés…

C’est de la grosse grosse modif quand même : ce n’est plus le même bateau. il ne reste presque rien des superstructures d’origine, le mât électronique saute au profit du mat radar plus bas mais alourdi des antennes électroniques déplacées, l’ilot des echappement qui s’épaissit pour accueillir les panneaux arrière du Kronos. Visuellement, j’ai même l’impression que le hngar des hélicoptères est légèrement raboté au profit de la plateforme ? A moins que la plateforme elle-même et la voute en-dessous soient légèrement allongés sans que le hangar ne bouge (les italiennes doivent y caser 2 NH contrairement aux françaises)? A ce compte, il me semble que sous reserve d’un petit étirement supplémentaire sur l’avant pour doubler les vls, on n’est plus si loin de la DDX. Belle gestion transalpine de l’évolution de ces bateaux biens nés. On aurait, il me semble, beaucoup plus de mal à jumboiser les fdi façon teckel pour donner un successeur apatrocher aux Horizon si jamais ça traversait l’esprit de quelqu’un. Refera t in le coup d’essayer de faire une nouvelle génération de bâtiments da avec les Anglais bien que leurs évolutions annoncées semblent aller vers un allongement de leur durée de vie? Coté Italie, je continue à m’interroger sur l’utilité des PPA surtout non-full, si leurs principales innovations se retrouvent sur les fremm evo. Les fremm evo vont finir par beaucoup ressembler aux Constellation et être plus lourdes Un lien entre les 2 dessins?

Ça manque d’hypotheses: et si la Suisse virait sa cutie : coup d’état de Grison fous zé sévèrement fascistes.? Vos athlètes de l’autodérision de 120 secondes ont fait il y a quelques temps un moyen métrage qui montre comment la Suisse a (failli) envahir la France à cause d’une panne de toner dans la copieuse (et aussi, inévitablement, d’une sombre -très sombre- histoire d’elastiques de jambes. Vu d’ici, c’était rigolo et presque plausible Épi: les Suisses sont égoïstes comme les français sont arrogants et les anglais alcooliques et invertis. C’est ainsi, un genre de loi naturelle, un déterminisme de vallée… Alors faire le coucou bien planqué au coeur de l’Europe ne me paraît pas une option si ridicule? Il est 19h17!!!

Bienvenue Aure-Asia. ADM de temps en temps: ADM?

A propos de standardisation : je suppose que tout le monde a vu l’excellent JumpSeat d’Aerobuzz autour d’un autre «vieux-Dassault » (François Lemainque) que le notre, et le moment notamment où le dit ingénieur relate de passage de Marcel au BE à un moment où ça panouillait un peu sur les entrées d’air, avec ou sans souris: et Marcel de dire, sybillin «vous avez regardé les entrées d’air du f15? »… et nos ingénieurs de se jeter sur la planche à dessin (sans résultats, on le sait). Etles anecdotessavoureuses surles allemands qui développaient de leur côté un truc furtif qui ressemblait trait pour trait au f117 et que les américains affirmaient «ça marchera jamais vot’ truc », quelques mois avant de révéler au monde le f117 edit: j’ai pitié pas loin de 2 heures quand même ! Mais c’est chapitré.

On va dire ça : fantaisie du maquettiste qui ne savait pas où coller les 2 dernières pièces. Et tout au bout de l’aile ça lui a paru cool, rapport à un vieux film qu’il avait beaucoup aimé :)

C’est quoi les 2 bidules en bout d’aile? A cette endroit ça doit vachement traîner et tourbillonner, sans compter l’effet sur le lacet?

Euh, je vois deux pigeons sagement perchés à la poupe. Et stratégiquement positionnés pour que leur fiente tombe à l’eau! Partons donc du principe que le cgi est hyper-realiste car on aurait moqué s’il y en avait eu davantage

On lit de ces choses sur ce fil… Vous devriez pauser. Collectivement. Vraiment

On lit de ces choses sur ce fil… Vous devriez pauser. Collectivement. Vraiment

Tu es un génie du marketing et de la mauvaise foi Un passé pro peut-être ?)

Évidemment @Benoitleg, mais si sur AD on ne peut plus dire du mal Mais on grapille ce que l’on trouve et je retiens l’assertion que l’a50 seul (à garnir) coûte le même prix que le nombre équivalent de vls+missiles mica ng. Partant du principe que même si un Mica ng ne fait pas la même chose qu’un Aster 30 ou même qu’un Aster 15, il paraît toutefois pertinent de penser qu’il vaut mieux promener x Mica ng même plus limités qu’x vls A50 vides… …quand on s’appelle epc par exemple ! J’ai dit

Comme c’est écrit : pouvoir s’en payer toute une escadre de suite et les upgrader qu’en cas de besoin… Qu’on soit clair: moi aussi je trouve que c’est une idée toute pourrie, d’autant que le système FDI+Gowind me paraissait une très bonne idée pour les grecs. Pas besoin d’une autonomie de ouf en Médor, et un bateau plus discret est peut-être avantageux sur ce théâtre, surtout s’il communique nativement avec les «grosses FDI » Et pendant ce temps d’autres se touchent en imaginant s’offrir tout plein de Constellation d’ici 10 ans. Survolées par des nuées de F35, ça serait classe aussi. Et fabriquées en Grèce à pas cher, avec un bar à choconoisette gratuit pour les équipages, offert par Oncle Sam…

‘Tain, ils ont pris l’option peinture métallisée les Kazakhs?) Magnifique brillant comme ça, même si mes preferences iront toujours aux vieilles aile patinées et rapiécées Mais y volent plus les vieux couturés

C’est pratique un f4: tu chouffes la fumée et tu sais qu’il est là ! C’était bien beau tout ça. Si j’ai bien compris ce que on voit des spotters ils sont placés idéalement pour voir les avions à l’aller puis au retour dans la vallée derrière, avec le demi-tour en prime. Un peu timides les pilote de la French Navy, non ? Visuellement ils semblent plus haut et donc plus lents cause arrière plan que les autres. Livrée qatari : gromiam !