Wallaby

Je n'ai pas l'impression que l'auteur de l'article ait une compétence particulière en médecine. https://www.numerama.com/author/marcusdupontbesnard/ Marcus a rejoint Numerama en 2019 comme journaliste pour décrypter les sciences ; informer sur l'environnement ; explorer les futurs par la tech et la SF. Auparavant, il a écrit pour Ciel & Espace, Le HuffPost, Le Monde diplo. Amoureux des bouquins, son bureau en déborde même à la rédac. Éternellement déchiré entre #TeamStarWars et #TeamStarTrek. Moi j'en reste à l'idée que l'épidémie est aussi grave en France qu'en Italie. L'épidémie française d'aujourd'hui est aussi grave que l'épidémie italienne d'il y a 9 jours (voir le tweet de Mark Handley posté par Kelkin ci-dessus). La France a juste un retard par rapport à l'Italie.

https://la1ere.francetvinfo.fr/desserte-aerienne-polynesie-lourdes-consequences-decision-donald-trump-810006.html (12 mars 2020) Les avions entre Tahiti et la France n'ont plus le droit de faire escale aux Etats-Unis : En fin de matinée, toujours à Paris, on indiquait, de source proche de la compagnie Air Tahiti Nui " travailler à une nouvelle route aérienne qui serait mise en place dès ce week-end et qui passerait sans doute par les Antilles françaises, comme aprés le 11 septembre 2001, ou par le Canada". Concernant les vols entre l'Hexagone et la Nouvelle-Calédonie, la situation est différente, puisque les voyageurs transitent par le Japon et non par les Etats-Unis. Cette desserte n'est donc pour l'heure pas affectée.

Ce graphe attire l'attention sur les "vacances" (holiday) comme étant corrélées à la diminution des cas.

On ne peut pas dire "on sait maintenant que" sur la base d'un seul article scientifique, basé sur un épisode unique de contamination dans un bus. Il reste des zones d'ombre sur cet épisode : Il serait donc préférable d'écrire "il semble que".

Je ne sais pas si cela joue directement dans le cadre de ce virus, mais en Corée et au Japon, on retire ses chaussures à la maison et à l'école. Même si cela n'a pas d'effet direct, cela occasionne une prise de conscience, ou plutôt l'inverse : un réflexe inconscient, un automatisme d'hygiène.

Pardon, je n'avais pas répondu à ton précédent message dans ce sens, mais je ne suis pas d'accord. Pour ce qui est des informations, j'aime bien pouvoir rassembler en un même lieu les informations sur un pays sans être obligé de fouiller dans des pages et des pages de discussion. D'autre part j'aime bien pouvoir traiter dans le forum "relations internationales" ce qui a trait aux relations internationales comme les achats italiens de matériel médical chinois, ou les restrictions de passage des personnes aux frontières terrestres en Slovénie et en Autriche. En ce qui me concerne, plus ce sera spécifique à un pays, plus ce sera centré sur les relations internationales, plus je posterai dans les fils spécifiques à chaque pays. Plus ce seront des généralités médicales, plus je posterai dans le fil http://www.air-defense.net/forum/topic/393-résilience-à-une-nouvelle-pandémie/#comments Plus ce seront des généralités économiques, ou des généralités tout court, plus je posterai dans http://www.air-defense.net/forum/topic/21793-covid-19-impact-économique-mondial/#comments

J'ai mis à jour mon message ci-dessus avec la remarque suivante : (*) Edit (13h15) : Ouest-France a mis son article à jour un peu plus tard ce matin, probablement pour y ajouter les chiffres du 11 mars. Du coup, la légère inflexion que j'observais pour l'Italie les 9 et 10 mars est très relative, et on peut dire, annulée par la forte hausse du chiffre du 11 mars. La Corée du Sud a aussi un petit rebond désagréable pour ce 11 mars.

Je ne sais pas trop ce qu'il en est de la Corée et de Taïwan, mais ce sont d'anciennes colonies japonaises, et les différents échelons de pouvoir exécutif japonais ont l'habitude de gouverner le plus possible non pas par décrets contraignants, mais par des "recommandations" non contraignantes https://en.wikipedia.org/wiki/Administrative_guidance

Via l'article Ouest-France pré-cité.

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-l-italie-est-elle-l-exemple-de-ce-qui-attend-la-france-6775406 (11 mars 2020) Dans cet article, on peut voir une jolie infographie "Évolution du nombre de cas confirmés par pays (hors Chine)" qui montre que la courbe de la Corée du Sud s'infléchit depuis le 1er mars environ, et même celle de l'Italie depuis les deux derniers jours (*), ce qui montre que les mesures sévères prises par l'Italie dernièrement ont un impact. (*) Edit (13h15) : Ouest-France a mis son article à jour un peu plus tard ce matin, probablement pour y ajouter les chiffres du 11 mars. Du coup, la légère inflexion que j'observais pour l'Italie les 9 et 10 mars est très relative, et on peut dire, annulée par la forte hausse du chiffre du 11 mars. La Corée du Sud a aussi un petit rebond désagréable pour ce 11 mars.

Politico : Les transports publics continueront à fonctionner. Donc on n'est pas encore en mode "Wuhan".

Donc quelle hypothèse faut-il rajouter ? Une hypothèse sur l'immunité au moins partielle des personnes contaminées une premières fois puis guéries ?

J'aurais tendance à dire la même chose que toi, mais avec d'autre mots : Taïwan et la Corée du Sud sont des démocraties de façade. Nous en avons maintenant la preuve.

Pour aider à comprendre pourquoi cette proportion invoquée par Merkel de 60 à 70% d'allemands infectés à long terme, en l'absence de vaccin, parait vraisemblable : https://www.spiegel.de/international/world/i-don-t-think-the-virus-can-be-stopped-anymore-a-03d404e6-762b-42fb-ac48-e4a8f03a2f2b (10 mars 2020) Der Spiegel : Vous prévoyez que jusqu'à 60 % des adultes pourraient être infectés par le nouveau coronavirus. N'est-ce pas alarmiste ? Lipsitch : Je ne pense pas que ce soit le cas. C'est bien sûr une projection et, comme toute projection, elle pourrait être fausse. Mais si vous avez un nombre de reproduction d'une maladie infectieuse d'environ deux, ce qui semble être les estimations que nous obtenons actuellement (NDLR : ce qui signifie qu'en moyenne, chaque personne infectée transmet la maladie à deux autres personnes), alors au minimum, la moitié de la population adulte doit être infectée avant que la propagation puisse s'arrêter définitivement. Il ne s'agit pas d'une estimation sans fondement, mais simplement des mathématiques de base des épidémies.

https://www.causeur.fr/le-niveau-de-resilience-alimentaire-de-la-france-est-tres-bas-173888 (11 mars 2020) Dans un livre-enquête intitulé Résilience alimentaire et sécurité nationale, paru en 2019, Stéphane Linou alerte sur les risques pour les populations de ne pas produire suffisamment sur place et de demeurer dans un état alarmant d’impréparation en cas de crise grave. Ses travaux font apparaître la nécessité de « reterritorialiser » la production, d’apprendre à produire sans dépendance pétrolière, d’arrêter de « détruire le foncier nourricier », de se rendre moins dépendant en s’entraînant à consommer moins, à partager voire à changer notre régime alimentaire. Il fait référence, pour ce faire, au petit livret d’informations intitulé If Crisis or War Comes (« En cas de crise ou de guerre ») publié par le gouvernement suédois en 2018, qui invite l’ensemble de la population à constituer des stocks au cas où une guerre, un attentat, une cyberattaque, des accidents graves ou des catastrophes naturelles, venaient à interrompre l’approvisionnement en eau et en nourriture. Dans l’optique suédoise, seule une préparation adéquate des populations en amont est susceptible d’aider les individus et la société dans son ensemble à résister à des situations de stress importantes.

https://www.spiegel.de/international/world/i-don-t-think-the-virus-can-be-stopped-anymore-a-03d404e6-762b-42fb-ac48-e4a8f03a2f2b (10 mars 2020) DER SPIEGEL : Vous avez fait des recherches approfondies sur la pandémie de grippe entre 1918 et 1920, qui a tué plus de 650 000 personnes rien qu'aux États-Unis. Qu'avons-nous appris de la pandémie de grippe ? Lipsitch : Les villes américaines ont réagi très différemment à l'époque. Philadelphie n'a réagi que deux semaines après le premier cas de grippe, lorsqu'elle a fermé des écoles et annulé des manifestations publiques. St. Louis, au contraire, est intervenue très tôt, au bout de deux jours. Le taux de mortalité le plus élevé à Saint-Louis n'était que d'un huitième de celui de Philadelphie. L'étude a montré que si les villes intervenaient tôt et mettaient en place une distanciation sociale agressive, l'épidémie ralentissait et était moins meurtrière en général. DER SPIEGEL : Combien de temps ces mesures draconiennes devront-elles être mises en place ? Lipsitch : Nous avons appris entre 1918 et 1920 que la levée précoce des interdictions peut entraîner une nouvelle augmentation du nombre de cas et un deuxième pic. C'est parce que le virus est, bien sûr, toujours présent. Cependant, les mesures perturbatrices ne peuvent pas être en place éternellement. Il faudra donc nécessairement faire un compromis.

Cinq médecins chinois étaient en Iran depuis le 29 février : http://www.xinhuanet.com/english/2020-03/05/c_138846945.htm

https://www.20minutes.fr/economie/2737567-20200311-coronavirus-frontaliers-francais-bienvenus-allemagne La région Grand Est a été déclarée ce mercredi zone « à risque » au coronavirus par l’Institut Robert-Koch, l’établissement allemand responsable du contrôle et de la lutte contre les maladies. En conséquence, les autorités allemandes demandent aux frontaliers français de rester chez eux.

https://www.lesechos.fr/monde/europe/coronavirus-litalie-sen-remet-a-la-chine-pour-affronter-lurgence-1184129 (11 mars 2020) « Adoptons le modèle Wuhan pour ralentir la propagation de la maladie. » C'est l'appel au secours lancé par les médecins du nord de la Péninsule Pour conjurer l'effondrement des systèmes sanitaires lombard et vénitien, pourtant les plus efficaces et les mieux dotés du pays avant l'explosion de la crise, les présidents de ces deux régions demandent un confinement total. Toutes les usines, les entreprises ainsi que les commerces seraient fermés et le transport réduit au strict minimum. Une extrémité qui suscite les réticences de Confindustria et du gouvernement. Ils redoutent une aggravation des difficultés économiques et une explosion des tensions sociales. Le gouvernement italien s'est engagé à acheter en grande quantité des appareils d'assistance respiratoire pour les services de thérapies intensives transalpins. Du matériel produit par des entreprises chinoises pour faire face à l'épidémie sur place, un surplus qui, du fait de son ralentissement actuel, n'est plus nécessaire. Le ministre italien des Affaires étrangères a parlé mardi avec son homologue chinois, qui lui a garanti que ses commandes auraient la priorité. « Nous saurons nous souvenir des pays qui nous ont été proches », a déclaré Luigi Di Maio.

Toujours sur la question des experts : D'autre part on est ici dans un problème assez largement interdisciplinaire. Le problème est médical, mais il est aussi économique. Le problème est médical, mais il est aussi politique (avec des problèmes de maintien de l'ordre, de contrôles routiers, etc...), juridique (on a parlé de constitutionnalité des mesures). Donc en fait le pilote dans l'avion, il est parfois confronté à des situations qui débordent sa compétence de pilote. S'il y a un terroriste dans l'avion, cela pourrait lui être utile de demander l'avis d'un policier. S'il y a un malade parmi les passagers, il pourrait avoir besoin d'un médecin. Il y a des choses qui ne sont pas écrites dans son manuel de pilote et qu'on ne lui a pas apprises à l'école et auxquelles il n'a peut-être encore jamais été confronté. Il peut être capable de donner à son avion une trajectoire impeccable, mais si le terroriste le tue avant d'arriver à destination, ou si le patient décède, cela aura servi à rien.

La déclaration de Merkel sur les 60 à 70% d'allemands qui seront infectés semble calquée sur celle de Lothar Wieler, donc à étaler sur "une longue période" : Le président de l'institut Robert Koch, Lothar Wieler, souligne que l'expérience montre que 60 à 70 % de la population serait infectée par le virus sur une longue période. Selon lui, le nombre de cas va augmenter. "Bien sûr, encore plus de gens vont mourir dans notre pays", ajoute M. Wieler.

On a parlé plus haut dans ce fil de la parcimonie avec laquelle les tests au coronavirus sont pratiqués en France par rapport à d'autres pays, la Corée du Sud étant au contraire souvent invoquée, avec Taïwan, comme pays qui pratique les tests de manière très extensive. Cette tendance de la France à peu tester semble corroborée par ce qui suit : https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/03/11/coronavirus-les-strategies-de-depistage-laissent-perplexes-patients-et-professionnels_6032554_3244.html Au centre de régulation du SAMU des Yvelines, où le nombre d’appels a été multiplié par quatre en moins d’un mois, le coronavirus est le sujet de presque toutes les demandes. « Les gens veulent tous être testés, il y a une anxiété épouvantable avec ce qui se passe en Italie », raconte le docteur Wilfrid Sammut, le représentant départemental de l’Association des médecins urgentistes de France (AMUF). Passage obligé pour obtenir une prescription pour un test, le 15 limite désormais ses ordonnances. « On est hors cadre par rapport à ce qu’on nous demande », à savoir continuer à tester des personnes pas ou peu symptomatiques pour « rechercher le cas zéro », explique le docteur Sammut [oui, c'est vraiment son nom, ça ne s'invente pas !]. « Vu le nombre de personnes contaminées, dit-il, on a pris le parti de ne tester que les cas potentiellement graves, les sujets âgés symptomatiques et les soignants. »

En fait les experts sont sujets à certains biais cognitif que n'ont pas les amateurs, parce qu'ils ont un besoin vital de se prouver à leurs propres yeux qu'ils sont des experts et que les méthodologies /idéologies qu'ils ont utilisées pendant des années sont les bonnes, donc ils ont beaucoup plus d’œillères qui les empêchent de voir les choses avec un oeil neuf. Des grandes découvertes sont parfois faites par des gens qui sont hors système : Einstein en est l'exemple le plus retentissant. En faisant de la physique, Einstein se passionnait pour un hobby, il n'essayait pas de prouver qu'il était le meilleur fonctionnaire de l'office de brevets de Berne. Être un professionnel du métier peut être un handicap. Bien sûr, je ne dis pas que c'est toujours le cas, ni qu'il n'y a pas des amateurs qui perdent leur temps à poursuivre des chimères ésotériques. Leonard de Vinci est dans ce cas aussi.

https://www.bbc.com/sport/olympics/51635791 (25 février 2020) Les Jeux olympiques devant commencer le 24 juillet, M. Pound a déclaré que toute décision sur leur déroulement ne devait pas être prise avant la fin du mois de mai.

Il y a eu plusieurs cas en Chine ou au Japon, mais des médecins ont dit qu'il fallait être prudent. On ne sait pas si ces personnes au test positif et toujours en bonne santé peuvent retomber malade, ou transmettre le virus à autrui.