elannion

ou demander à Jarod de nous filer l'info avant son annonce officielle quand le board de dassault se sera réuni pour sabrer le champagne suite à la décision de quitter les boulets.. Quoi délit d'initié

nan mais c'est TOI qui est un otaniste forcené qui rêve secrètement de pouvoir peser 140 kilos en ingurgitant ton poids en viande hormoné par an tu fais vraiment aucun effort

En tout cas joli ville dans laquelle tu étais ^^ Tu allais régulièrement au mt saint Odile ? Tes parent sont dans la vigne ? Si oui... MP--->

C'est quand même une sacrée armée de l'air que s'est constitué la Grèce .. La fermeture de la chaîne n'implique en rien l'impossibilité de moderniser même en profondeur un appareil.. Mais je ne sais pas si après 2015 il restait suffisamment de potentiel à vos mirages pour rendre pertinent une modernisation massive pour les "rafaliser" et que cela soit rentable. Est ce que développer un AESA spécifiquement pour les mirages 2000 auraient eu du sens? Était il possible d'implémenter un "Spectra" light (cad un certain nombre de capteurs qui composent ce fameux système) sur la cellule du mirage 2000 (sans que ça coûte un trois reins à développer)? pas sûr du tout. Si la décision avait été de le rafaliser cad rendre bien plus polyvalent vos mirages 2000-5MK2 à la manière des -9 emiratis cela aurait il eu du sens sachant que les F16 jouent déjà ce rôle ? Surtout que si la Grèce s'offusque pour une non ingérence de la France qu'elle sera sa réaction vis à vis des pays du consortium Eurofighter ? Et une excellente occasion d'acheter du MICA NG ^^

pourtant historiquement ce sont les anglais qui donnaient le là sur les questions politiques et économiques. Toujours plusieurs temps d'avance sur les sociétés du continent.. La France (et Napoléon) perdent les guerres de révolution et de l'empire du à la modernisation et l'avance considérable des anglais sur les questions d'organisation politique et économique. Auraient ils été un poil moins en avance que l'issue aurait été bien différente et le devenir de l'europe par conséquent.. Tony Blair dans le genre aussi c'était pas mal... On le rappelle souvent dans les différent fils quand la situation politique française et son personnel est évoqué: "quand je me regarde je me désespère; quand j'observe les autres je me rassure" les derniers sondages montrent à priori que reformUK de farage est en train de tout exploser là ou le labor et les conservateur s'effondrent.. https://www.politico.eu/europe-poll-of-polls/united-kingdom/ On voit bien que le labor étaient déjà en train de s'effondrer lors de l'élection de Starmer. Et quand on voit comment la manif de samedi a réussi à mobiliser pas sûr que casser l'actuel statut quo (comme chez nous où une autre dissolution de l'AN coûterait beaucoup à LREM et au PS) servirait les intérêts de deux grands partis historiques notamment le labor.

Patrick peut marquer son désaccord et expliquer son choix à son interlocuteur par MP..

mode chimiste on ça vient du suédois "tung" pour lourd et sten pour pierre... Du coup va falloir être sacrément rapide pour la marine pour les récupérer ^^

Je sais bien que l'actuel gouvernement actuellement en place en israël n'attire pas la sympathie (et attendez de voir ceux qui seront là dans quelques années quand on voit l'évolution de la société israélienne ça regrettera nethayaou ^^) mais faudrait pas oublier l'Histoire hein... De 48 à 73 tout les pays arabes du coin veulent se faire Israël avec 4 guerres ( 48, 56, 66 et 73) sans compter les pogrom du début du XX siècle. Et depuis, les inclinaisons des différents pays arabes n'a guère changer surtout au niveau des populations. La rue egyptienne reste très hostie à Israël malgré les tentatives de normalisation opéré par le régime militaire. Alors oui Israël n'a pas fait grand chose pour se rendre plus sympathique mais il ne faudrait pas inverser totalement les causes/conséquences. Israël a assuré son existence en tant que nation par les armes. Doit on rappeler que les premières victimes des attentats du 7 octobre étaient précisément les populations israéliennes les plus favorables à la paix/ création d'un état palestinien/respect des gazouis qui n'étaient déjà plus très nombreuses. C'est dommage d'avoir perdu les quelques membres israéliens de ce forum qui pourraient nous donner de claires indications sur les évolutions de la société israélienne depuis 25/30 ans. J'ai l'impression qu'ici on est resté bloquer dans les processus engagés (et qui ont échoué lamentablement malheureusement) des années 90 avec une gauche israélienne encore très présente et qui pouvait encore influer sur la politique du pays et une vraie base citoyenne prêt à accepter l'idée d'une nation palestinienne. Depuis il y a eu la seconde intifada, la guerre au Liban de 2006 vu comme une petite humiliation par Israël et l'inanité des différents gouvernements israéliens (car il ne s'agit pas de minorer leurs responsabilités) qui ont choisi la politique de la tête dans le sable concernant Gaza en espérant que ça se résolve tout seul comme par magie... Il faut voir le niveau de quasi déni de la rue israélienne concernant Gaza

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Code_Bambini

Tu peux élaborer ? Ce qui avaient choqué c'était pas tant le choix en lui même que la manière dont cela s'était passé avec la complicité des autorités polonaises avec les américains pour espionner sans vergogne les français. Sans compter le message envoyé au moment où la Pologne allait entrer dans l'UE où ça accréditait la thèse d'achat de matériels concurrents avec l'argent "français"... Quels version du mirage 2000 avions nous proposer ? Si c'était une version approchant du -9 j'ai du mal à voir comment le choix du F16 peut être de façon absolu considérer comme le bon choix (sans dire que c'est un mauvais hein. Pas besoin de revenir sur cette appareil qui est une excellente plateforme évolutive). Mais une flotte de mirage 2000-9 like aurait elle abouti à un déclassement actuel de la flotte polonaise ? Là encore la manière a été absolument dégueulasse. C'est pas le tout de prendre une décision mais la manière d'acter un choix et de communiquer en dit également beaucoup.. Suffit de voir le choix norvégien sur les frégates qui malgré les critiques et la déception qu'elle peut initier chez nous a commenté sobrement son choix en laissant même suffisamment d'espace aux pro FDI pour exprimer tout le bien qu'il pense de ces navires. C'est pas faux mais on peut aussi raisonner à l'inverse et affirmer que c'est bien parce que des pays comme la Pologne ne jouaient pas complètement le jeu de favoriser l'industrie européenne quand les temps étaient un peu moins dure que ces dernières n'ont plus la capacité à produire beaucoup rapidement. Peu a été fait pour ne pas dire même pas le minimum pour conserver cette capacité de produire beaucoup en un minimum de temps... L'industrie manufacturière ( que ce soit pour l'armement ou tout autre produit complexe) ça demande énormément d'anticipation et d'acceptation qu'il y a des inerties importantes car on n'augmente ou diminue fortement la prod en un claquement de doigt et encore moins de passer d'une prod max à minimale quand on veut.. Facile de critiquer une industrie auquel on achète pas grand chose pendant des années qui doit donc adapter son outil de production pour ne pas mettre la clé sous la porte et exiger ensuite d'être livré massivement et rapidement quand ça commence à chauffer un peu plus... Il nous est arrivé plus ou moins la même chose sur mon propre site où un client souhaitai éventuellement produire chez nous énormément de comprimés (je suis dans le médoc) nécessitant de notre côté qu'on investisse dans une nouvelle ligne de prod coûtant bonbon. On demande à sécuriser le contrat avant d'acheter une telle ligne. Refus du client qui exigeait qu'on soit déjà en mesure de démontrer une capacité de prod (donc d'acheter et installer cette fameuse nouvelle ligne) pour qu'il puisse envisager de signer... On ne leur demandait évidemment pas de participer à l'achat de cette ligne juste de signer un contrat de prod (avec début de versement quand les premiers lots sortiraient donc aucune avance quelconque) mais de nous comprendre qu'on ne pouvait pas investir plusieurs millions pour une vague promesse.. On refuse évidemment d'investir sans assurer le contrat. On a bien fait, quelques mois plus tard il réinternalisait ce projet et partait sur une full prod chez eux... Dassault lui même a limite été en mode "survie" sur sa ligne rafale pendant des années en attendant des jours meilleurs, sauvé globalement par sa dualité civile/militaire. Tout le monde n'a pas ses moyens/capacités. Le caracal a du rester en travers de la gorge non ? Et n' y a t-il pas aussi de basses considérations politiques ? Cad qu'au moment où cette proposition de rejoindre le MGCS aurait pu se faire c'était les conservateurs du PIS qui étaient au pouvoir et que ça déplaisait fortement aux gouv français et allemands ? vrai question . aucune ironie . On peut évidemment comprendre les chois géopolitiques polonais de favoriser les US vis à vis des européens et des français mais j'ai du mal à croire qu'une flotte polonaise qui aurait fait le choix de la France il y a 20/25 ans se retrouveraient aujourd'hui démunis ou déclassé. Un mix de mirage 2000 moderne (selon ce qui leur avait été proposé à l'époque sans compter un possible contrat de modernisation dans les années 2010 qui aurait pu littéralement devenir un avion 4,5 gen avec de vrais morceaux du rafale dedans comme le -9) et de rafale F3R/F4 selon là encore la date hypothétique d'achat de cet appareil ces dernières années.

C'est la nièce de Goulard sûrement.. Ou son héritière

sans doute. Je répondais plus à une remarque sur "le français est un latin donc bon pas fiable". Et si effectivement une partie de la Norvège semble regretter le non choix de la FDI, la Norvège choisi quand même un navire anglais et une collaboration avec eux et nous renvoient assez sèchement dans nos pénates. Et quand on rajoute ça aux sorties/déclarations/actions de nos voisins depuis quelques années on commence à voir un trope se dessiner.. Entre les anglais qui pètent une durite en 2012 après la victoire du Rafale en Inde et après des années de comm hyper agressives voir complètement mensongères (le "fameux John Lake et ses fake news à répétions ayant même appeler à dessouder tout le board de Dassault...), les espagnols avec Navantia et le S80, les allemands sur à peu près tout les sujets (et la fake new récente des 80% sur le SCAF) et qui nous font un enfant dans le dos avec tiens, la marine norvégienne pour torpiller un contrat de sous marin il y a quelques années. Nous ne sommes pas sur quelques choix ou paroles malheureuses. Jamais aucun industriel français ou journaliste spécialisée français (que ce soit en "amateur" (très éclairé et hyper qualititafi au demeurant) comme Bubzy ou en professionnel comme Pollux) se sont permis le dixième de ce que nos voisins ont osé. Oui on peut critiquer ce que font nos voisins mais c'est toujours étayés et très rarement pour ne pas dire jamais assorti de remarques xenophobes ou racistes. On a plus que critiquer le programme Typhoon qui a amené à la constitution d'un mouton à cinq pattes mais toujours sur l'axe des performances réelles de l'avions et de son montage industriel. Jamais vu pollux se gausser de ce programme en invoquant la consanguinité des anglais ou le côté latin fainéant des italiens et espagnols.. DCNS n'a pas fait tant d'esclandre que ça après l'affaire des S80 même si cela du bien se bidonner en interne après le premier essai à la mer Dassault a toujours été un modèle de discrétion et de classe .

mouais fainéant.. les français travaillent autant que les allemands et sont avec les grecs ceux qui ont la proportion de leur pop active qui travaillent plus de 50h/semaine la plus importante d'Europe (> 10%). Et jusqu'à assez récemment (il me semble que cela a changé malheureusement) le français était un des travailleurs les plus productifs au monde... En Allemagne à 15 h le vendredi y a plus personne dans les bureaux.. Tu ne verras jamais ça en France.. Quand aux femmes faciles faut il rappeler le petit livret qu'on avait donné au GI lors de la seconde GM ? Après chez nous c'était plus les néerlandaises qui avaient ce stéréotype ^^. Arrogant ça reste assez magique quand on observe ce qui se passe littéralement dans le monde entier. Bon on s'éloigne assez fortement du sujet et je ne voulais qu'illustrer les stéréotypes qu'on nous affuble participant au dénigrement assez flagrant de nos matériels. Accepter aussi docilement qu'on rate des ventes car c'est français montre bien à quel point nous sommes tombés bas dans l'estime que peuvent avoir nos voisins.

Après je ne souhaite pas réécrire l'histoire ou faire le procès de la jeune école (qui aura quand même un peu trop pêché par optimisme béat sur la torpille ^^) mais de rendre compte qu'historiquement la France est une puissance navale de premier plan avec le développement et la production de navires/sous-marins "state of the art" (malgré certaines spécificités propre à notre conception de la guerre marine et qui peut ne pas être adapter à tout le monde) depuis des décennies. Et hormis ce début de XX siècle qui voit effectivement la France s'effacer ponctuellement, le reste du temps nous sommes rester dans ce qui se faisait de mieux (de la gloire au ChG en passant par le Richelieu). Accepter un narratif du "matos français pas fiable ou pas au niveau" c'est consternant. Ce qui ne veut pas dire que tout le monde doit acheter français. A priori sur ce contrat de ce que je comprends les forces norvégiennes voulaient avant tout un navire spécialisé ASM là où la FDI est plus polyvalente. Toutefois il ressort aussi que le choix n'aurait sans doute pas été différent si on avait proposer une FREMM plus spécialisé dans ce domaine et que des marins norvégiens ont exprimé depuis des mois leur envies de FDI et montrent aujourd'hui une certaine déception. Toutefois cette propension de nos voisins européens à dénigrer le matériel français car français est bien trop répandu et amènent à des déclarations ouvertement insultantes. Sans faire trop de cross topic Patrick a rappelé la sortie lunaire d'un ministre tchèque après la vidéo du rafale et du F35. Il n' y a pas si longtemps c'est un ministre belge qui s'était permis une sortie honteuse et qui aurait du à minima appeler à une convocation de l'ambassadeur belge. Et je ne parlerai pas des allemands... Il y a un déni plus que patent des européens pour nier notre savoir faire pour ne pas dire supériorité GLOBALE ( ce qui signifie que oui ponctuellement sur certain point d'autres font mieux comme les armes de petit calibres qui est un domaine complètement à l'abandon chez nous ou pas loin) sur les questions militaires et que cela rivalisent de mauvaise foi et de racisme anti français pour justifier l'injustifiable. Aujourd'hui qui en Europe possède une capacité industrielle marine (pour rester sur le sujet) aussi complète que la nôtre ?

ET c'est un ENORME problème qu'on accepte ce qui n'est ni plus ni moins que du racisme anti français sans sourciller ou presque... On a laissé un narratif anti français (râleur, grévistes, fainéant, arrogant, hygiène douteuse, femmes faciles, etc etc) se développer en Europe avec un sourire béat. Avec le recul c'est hallucinant de voir que l'industrie de la défense française fasse toujours autant douter certain quand tu vois ce qu'elle sort depuis des années pour ne pas dire des siècles si on souhaite regarder le temps long... Sur la marine de quand date le dernier gros ratage français ? Quel frégate de premier rang depuis disons la fin de la seconde guerre mondiale est mal née et était bien en dessous de ses rivales ? L'ASM n'est elle pas une spécialité française reconnue par tous (même les US et ça doit leur arracher la tronche de l'avouer) depuis des décennies ? Même en repartant sur un temps très long (milieu XIX) la marine française n'a été que relativement déclassé qu'au tout début XX où elle "rate" le tournant dreadgnouth et est laissé de côté au profit de l'armée de "terre" en prévision du conflit avec l'Allemagne (et on a été plutôt bon sur ce point). bref tout ça pour dire qu'il n' y a absolument aucune raison ou passif qui expliqueraient la défiance que pourrait provoquer le matériel militaire français et encore plus sur sa marine. FREMM, Horizons et FDI semblent être appréciés à divers degrés, le PA charles De Gaulle est un modèle du genre sans même parler de notre sous marinade.. SI on remonte aux générations précédentes me semble pas que les Cassards et autre Georges leygues aient eu mauvaise réputation.. Si après toutes ces réussites on doute encore de nous il faut chercher la raison ailleurs et accepter qu'on nous prend pour des cons et des incapables. Et cela ne tient qu'à nous de dire stop.

faut citer trois fois le nom @pascal ou @PolluxDeltaSeven comme dans Beeltejuice pour les voir apparaître et terrifier le fil...

A l'image du programme pourrait on dire.. Et macron doit avoir autre chose en tête vu que son gouvernement ne tient plus qu'à un fil... Pour le coup notre instabilité politique va nous servir.

A quel moment? Sans dire que la France a une avance considérable sur la concurrence notamment européenne comme c'est le cas sur les avions de combat à tout hasard on a toujours conçu et produit des vci qui dans être parfait ( mais à ce niveau c'est toujours des choix et des compromis) mais parfaitement acceptable pour pas dire bon ( le vbci c'est très bon )

C'est curieux chez les modérateurs ce besoin de faire des références

Se rappeler qui était la première ministre des armées sous Macron... Goulard qui avait officiellement appelé à ce que la France abandonne des morceaux de souveraineté industriel au profit des autres nations européennes. Cette dame avait de très fortes connexions avec l'Allemagne pour ne pas dire bien trop ... Pas impossible que l'Allemagne soit resté avec cette vision en espèrent qu'un politicien français commette l'impensable. Peut être attendent-ils "tranquillement" que Macron et son ministre des armées du moment leur livre Dassault sur un plateau d'argent au nom de la sacro sainte UE et de la construction européenne. En 2017 c'est clairement envisageable quand on voit le choix de Goulard et le forçage du gouvernement pour obliger Dassault à proposer un contrat Rafale aux belges en échange d'une très belle place (sur la part française) sur ce futur SCAF. La donne a "légèrement" changé depuis avec une bien moindre manœuvre possible de la part de Macron. Et sans rentrer dans les considérations "politiques" françaises moins évident de vendre à l'encan un des rares trucs qui reste fonctionnels au moment où une certaine menace russe s'est réveillé à l'est... encore faut il que cela soit légitime et "vrais" (vraissemblable dirions nous). Me semble que le seul coup pas très "fair" des français est sur la coopération avec les brits sur les jaguars où l'absorption de Bréguet par Dassault amène à une situation "conflictuelle" sur l'export de l'avion où Dassault ne va pas trop jouer le jeu en favorisant le F1.. Après lors du lancement de cette collab, le gouvernement français n'avait pas prévu cette fusion/absorption il me semble pour jouer un vilain tour aux "pauvres" anglais. Et la France commandera quasi autant d'avions que les anglais, me semble que les équipes Dassault rattrapent aussi certain choix douteux de leur homologues anglais (et leur donnera des preuves irréfutables de leurs avances sur la conception/développement d'un avion de chasse vis à vis des british) et que très vite on leur laisse tout le marché export du jaguar. Sur les FREMM me semble qu'on se plie plus aux desideratas des italiens notamment sur la masse des frégates. Et sur le reste on est plus qu'accomodant (bien trop même)

J'éviterais d'aller refaire mes papiers si j'étais eux... --> [ ]

Ate n'a encore rien sorti ?.... ---->[ ] Sinon bubzy ou Pollux n'ont pas pu discuter boutique pdt le Bourget cette année ?... Et comme il y a 10 ans avoir un retour synthétique sur les forces et relatives faiblesses du rafale face à la concurrence ? Sans abuser évidemment

Rhoo c'est bas

AG car RU et France étaient logé à la même enseigne ? Première nouvelle... sinon l'idée était de donner un ordre de grandeur.. dans les années 80 on ne provisionne pas des centaines de milliards de francs pour couvrir l'intégralité du programme rafale... Avec 10 milliards tu peux lancer très sereinement ton programme et couvrir une très grande partie de ta R&D..