elannion

appliquer la loi binomiale c'est peut être trop dure pour les pilotes belges qui sait... On parle bien du pays qui lance une modernisation de ses chars qui ne permet plus à la fin aux pilotes de plus d' 1M60 de grimper dedans...

Pourtant une très grande partie de la technologie du F35 est "figée" depuis la fin des années 2000/début 2010 non ? C'était d'ailleurs un constat prophétique de Trappier en 2013 quand il disait que le plus dur commençait pour le F35 à savoir l'intégration de tout ce beau monde en un tout fonctionnel.. La furtivité de la cellule rendant bien plus complexe et couteux des modifications régulières. Il me semble que l'EOTS revenait souvent comme exemple de composants devenant moins disruptif au fur et à mesure des décalages du démarrage opérationnelle voir même devenant en partie obsolète.. En attendant le block 4 pour la décennie 2030 censé remettre une partie des équipements au goût du jour, les avions actuels cad block 2 et T3 refresfh ne sont ils pas considéré comme "moins bon" que ce qui était vendu initialement ? Là maintenant en se basant sur ce qui était vendu aux pays bas en 2001 le F35 qui vole aujourd'hui en 2025 ne répond pas entièrement à ce qui était promis il y a 25 ans il me semble. Dans le même temps le rafale qu'on considère le standard F4.1 ou F4.2 dispose de capacités supérieures à celles vendues à la même époque.. Il ne s'agit pas d'affirmer péremptoirement que le rafale est BIEN supérieur au F35 mais sachant que ce dernier est toujours en immense difficulté pour arriver au standard initialement prévue il y a 20 ans et que notre avion n'a cessé d'évoluer depuis je suis surpris quand j'entend les déclarations inverses à savoir un F35 qui surpasse absolument tout. Toujours l'impression que les gens se sont arrêtés en 2010 et pensent que le reste du monde est resté bloqué à cette époque sans évoluer aucunement ou à l'extrême marge.. Il me semble que c'est précisément sur ce genre de point que les indiens ont été fan du rafale. Ils ne vantaient pas le radar top moumoute ou la suite SPECTRA mais le fait que les rafale pouvaient assurer bien plus de missions que leurs autres appareils dans le même laps de temps. Là où les SU30 MKI et autre " ne pouvaient" assurer que 3 cycles de missions avant d'être immobilisés un certain temps les rafale pouvaient aller à 5.. L'avantage était considéré comme monstrueux dans le cas d'une guerre de HI car elle offrait des avantages tactiques indépassables. Soit tu pouvais te permettre d'avoir moins d'avions sur un théâtre donné sans être en déficit d'heures de vol par rapport à l'ennemi soit tu pouvais localement disposer d'un avantage total une fois le "potentiel de missions" de l'ennemis épuisé..

Disons que le F35 gagne officiellement par la plus petite des marges de 0,1 pt de mémoire (avec une note globale sur 10), que de futurs indiscrétions laissent clairement sous entendre que ce 0,1 pt était "politique et qu'au final aujourd'hui le rafale est plus avancé que celui proposé alors (une sorte de F3+ si je ne dis pas de bêtises) alors que le F35 n'atteint toujours pas les performances vendues à l'époque. Du coup on peut dire que rétroactivement le Rafale a gagné aux pays bas ^^. Comme deux copies qui seraient recorrigés avec un changement du premier et du second ^^

Pour le coup je trouve que tu relativises un peu trop. Chercher la nuance alors que dans les faits les membres les plus influents de l'Europe (qu'on parle du continent ou de ceux appartenant à l'UE) ont choisi le F35. Dans les 6 pays fondateurs de la CEE/UE dont 5 possèdent une force aérienne, 4 ont choisi le F35: Allemagne, Italie, Belgique et Pays bas. Dans ces quatre pays qui sont au cœur de la construction européenne telle qu'on la connaît actuellement deux sont des puissances économiques majeures du continent (La première et la troisième de fait). Si on ajoute en plus le RU certes récent divorcé de l'UE mais puissance majeure du continent européen, la Norvège et la Suisse qui sont sans doute les deux économies les plus florissantes de notre continent, La Pologne qui gagne en influence notamment sur le plan militaire, sans oublier la Finlande et la Grèce on arrive à une cartographie assez exhaustive du continent... Dans les faits tout les pays qui comptent un tant soi peu que ce soit en terme économique, politique ou militaire ont choisi le F35 en Europe. Notable exception de l'Espagne qui franchira sans doute le pas prochainement. cela va au delà de la mauvaise foi c'est de l'hostilité caractérisée.. Imaginez la même intervention du ministre de la défense russe, chinois ou algériens ( des régimes qui ne nous veulent que du bien...) avec le paragraphe qui déclare ouvertement que l'armée de l'air française serait déclassée et ouvertement dominée cela serait pris, et à raison, comme une menace caractérisée.. Si on avait des roubignoles on organiserait notre prochain exercice poker sur une simulation de frappe sur Bruxelles... ça permettrait à tout ce beau monde, francophobe au dernier degré, d'avoir un petit rappel du réel... Preuve une fois de plus que la conception européenne de nos voisins diffèrent radicalement de la nôtre y compris pour les plus européistes de notre pays. Et rappelez vous ce qu'un membre belge avait énoncé il y a quelques temps que l'objectif était de faire abandonner toute vélléité de souveraineté française et que nous rentrions dans le rang et devenions, à l'instar des belges à un facteur homothétique près, un supplétif de l'armée US...

Cette immobilisation et réparation sera pour qui ? Lockeed ou la Belgique ? Contractuellement la Belgique les récupère quand ? Au départ des avions ou à l'arrivée ? car le karma pourrait faire encore plus mal

et on peut faire un copier collé de ce qui s'est passé en France pendant la même période... De mémoire (peut qu'Akhilleus a des chiffres ou une estimation plus précise) en 1990, 90 % des médicaments prescrits/consommés en France étaient produit sur le sol français, aujourd'hui on doit tangenter les 15%... Jusqu'au milieu des années 2000 (mais déclin enclenché dès les années 90) la France était la "première" puissance pharmaceutique européenne. Aujourd'hui on n'est même plus sur le podium. Alors que les besoins en personnel ont explosé (notamment pour les services qualités/réglementaires vu l'explosion normative) la part de salariés bossant dans l'industrie pharma n'a quasi pas bougé en 25 ans. Alors que la biotech (au sens premier du terme cad molécules issu du vivant donc pas de "chimie" au sens "organique" du terme) est "juste" apparu dans les années 90 (premiers médicaments commercialisé, décryptage du génome humain en 2000) avec toujours un besoin en pharmacie chimique (on trouve toujours des actifs basés sur des molécules dites chimiques) on a stagné. La destruction organisée de Rhône Poulenc en même pas 10 ans dans cette décennie noire des années 90 en est un exemple frappant. Alors que la France possédait sur son sol une entité capable de produire un médicament de A à Z (mais réellement de la chimie du fracking et de la synthèse de "petites molécules" issu du pétrole et servant soit de solvant soit de molécules de départ (starting materials) pour les synthèses plus complexes des API aux médicaments dans leur formes finales). Bref un terrible gâchis. Et une perte de connaissance et de compétences graves en chimie organique. Je vais être cash mais profs indiens sont BIEN meilleurs que nos slérosés du bulbe que j'ai eu le déplaisir d'avoir pendant deux ans en Master de chimie organique. Les indiens doivent passer un examen CSIR-NET pour avoir la possibilité de suivre un doctorat. J'ai pu voir les questions de l'examen pour la chimie et notamment la partie chimie organique, une grande partie des profs d'université française en chimie se feraient recaler (et salement). Je peux voir la différence dans le niveau des vidéos youtube. En France ça se limite quasi exclusivement aux deux première années d'études (généralement PCSI/PC) et pratiquement plus rien passé le niveau licence 3. En Inde tu trouves une chiée de vidéo sur des points abordés au niveau Master et vrai niveau Master. J'ai pu découvrir avec un certain plaisir que certain de mes profs me racontaient des conneries et ne maîtrisaient absolument pas leur matière... Les anglo-saxons sont pas mal aussi !

Rien n'empêchait les allemands et les américains de se mettre d'accord sur un autre avion, le F15 à tout hasard. La donne de départ est clair côté français: pas de F35. Aucun souci à ce que les allemands "conservent" une capacité (non souveraine) de feu nucléaire et se donnent les moyens d'eux. MAIS c'était à eux e aux américains de trouver une solution qui convenaient au deux bords sans F35. Les allemands n'ont même pas essayé de négocier avec les US sur un autre appareil que le F35. Encore une fois les allemands ont voulu gagner sur les deux tableaux et nous mettre devant le fait accompli.

Après la carte commence à lègerement dater ( 20 ans) et la consommation d'alcool diminue depuis.. Mais j'imagine meme pas la tête de la carte avant 1950...

personnellement je trouve la Paulaner très bonne comme bière "de base" ainsi que la bitburger (mais c'est une pils non ?). En tout cas question fermentation alcoolique le vieux continent est toujours au top ! J'ai encore jamais rencontré quelqu'un me dire qu'il préférait les bières US à toutes les autres ! J'ai vu des discussions animés sur bières allemandes vs bière belges sur IPA (mes préférés) vs brunes ou s'il fallait ne pas virer manu militari du bar toute personne prenant une rouge (smiley vomi). Si notre tx de lipides est bien inférieur à celui de l'américain moyen je suis moins sûr concernant notre propre degré alcoolique ^^

Subway avait osé il y a des années faire une publicité où il se considérait bien plus sain que les autres chaînes de fast food car il y avait des légumes dans leur sandwich... Et c'est bien connu que deux rondelles de tomates et une feuille de laitue compense une demi baguette de pain "brioché" chargé en sucre, viande et fromage avec plus de gras qu'autre chose et le demi litre de mayonnaise ou sauce barbecue par dessus.... Aux USA la gestion de l'alimentation est au delà du n'importe quoi.. Ils s'empoisonnent sciemment.. Petite anecdote arrivé à un pote juste avant le covid. ll part aux USA pdt un an et sait qu'il doit faire attention à ce qu'il mange notamment dans les quantités vu les tx de sucre et autres saloperies ajoutées. Malgré ça il prend 5/6 kilos en même pas deux mois et ne trouve comme solution que de ne faire qu'un repas par jour... Il me semble qu'il y a autant de sucre dans une tranche de pain de mie US que dans le paquet entier qu'on trouve en France.. l'IMC moyen de l'américain doit être aux alentour de 29,5.. cad que d'ici le début de la prochaine décennie le ricain moyen sera obèse médicalement parlant.

Il me semble que les généraux soviétiques dans les années 80 considéraient trois éléments occidentaux indépassable pour lesquelles ils n'avait aucune solution. - la navy US qui a elle seule pouvait liquider la flotte soviétique et menacer l'URSS sans même compter les appuis loin d'être négligeables des autres forces océanique de l'OTAN (RU et France notamment) - les capacités industrielles US où les soviétiques se rappelaient de ce que les américains avaient pu mettre en place durant la seconde GM et qui pourraient assurer l'équipement/rééquipement des forces OTAN de manière quasi infini. - la force nucléaire française et sa doctrine associée.. Et oui dès l'instant où la France se dote d'une force nucléaire capable plus de question de foutre un pied en France ce qui lasserait le champs libre aux US de pouvoir opérer très facilement en Europe centrale.

plus tard que ça vu que l'entrée du standard F5 est prévu dans ces eaux là maintenant. Arriver du standard F4.3 fin années 2020 et standard F5 aps avant la mi 2035. Si le standard F6 voit le jour ça sera sans doute pour la seconde moitié de la décennie 2040 au mieux voir post 2050 si les forces armées et l'état considère que cela doit être la dernière version du rafale avant son remplacement par le chasseur SCAF. Bonne chance à eux... Reconstruire une industrie aéro mili state of the art c'est coton.. Les chinois ont mis 40 ans et les indiens n'y sont toujours pas.. En emmenant tout le monde avec eux.. Comme me le disait un financier que je connais très bien " je ne redoute absolument pas les cracks car tout le monde(du moins le plus grand nombre) perd beaucoup, donc mes propres pertes sont noyés dans tout le reste m'enlevant toute responsabilité personnelle sur les choix hasardeux voir débiles". Quand tout le monde se plante personne n'est responsable et coupable. Si l'Allemagne arrive à faire en sorte que personne en Europe ne puisse sortir par eux mêmes un chasseur ou système de combat viable et accessible ils pourront se dédouaner de ne pas pouvoir le faire.. Suffit encore de voir leurs réactions vis à vis du rafale où il est successivement nié ou négligé (il n'existe pas) pour être ensuite rabaissé sur le volet technique et opérationnel avant d'être décrié et considéré comme un boulet pour la "coopération européenne". Suffit de voir les sorties lunaires des allemands et belges ces dernières semaines où leur hostilité est telle que les contradictions s'enchaînent. Difficile de communiquer sur un rafale inepte et dépassé techniquement MAIS en même temps d'exiger toutes la propriété intellectuelle qu'il y a autour.

Cela risque d'être compliqué de restreindre la discussion politique sur le SCAF uniquement vu que fondamentalement sur un tel programme aussi structurant sur la BITD et les capacités de guerre aérienne sur une durée de temps aussi massive (un siècle au bas mot quand on voit aujourd'hui la durée de vie de tels programmes: rafale et F15 seront centenaire c'est certain!) se joue en fait la question de nation/état souverain et indépendant vs association d'états/eurorégions et intégration très avancée/fédéralisation.. Cela pourrait être compliqué à modérer et encadrer ^^ D'autant plus que comme pour le foot parler politique peut réveiller certain instinct et comportement disons le grégaire et vindicatif Suffit de voir les fils PE/RI à certain moments un peu chaud ps: moi même je me suis restreint de toute connexion sur air defense pendant le covid vu comment ça me démengeait d'asmather absolument tout le monde sur le fil covid. Une sorte de suicide forumesque par modo en tout cas si tu arrives à trouver ces perles rares qui arriveraient à parler de ce sujet politique en bonne intelligence et sans trop s'éparpiller chapeau ! Pourtant la France au commencement du programme Rafale était très bien fourni question avions air/air avec la toute fin du dev initial du mirage 2000 et ses débuts dans l'AA et un mirage f1 encore très capable en la matière. C'est une capacité d'anticipation et de vision sur le devenir des armées de l'air post 2000 (et la hausse des coûts inexorables des appareils) qui nous pousse à développer un appareil omnirôle (avec la nuance rappelée plusieurs fois qu'au démarrage c'était les capacités air/sol qui devaient être prioritisé si un choix entre les capacités d'attaque au sol et les capacités en air/air devaient se faire). Me semble que les européens devaient commencer le dev du remplaçant du tornado dans les années 90 pour une entrée en service mi années 2000/début 2010... entre autre chose vu que c'était considéré comme une ligne rouge pour la France et qui expliquait d'ailleurs la stratégie de vente de rafale à la Belgique. Leur permettre de rentrer dans le SCAF tout simplement. On pourrait tout aussi bien dire que le lobby militaro industriel européen ne veut pas de forces françaises souveraines aptes à s'engager par elles mêmes sans dépendre des autres. Cela avait été ouvertement (et honnêtement) admis par un forumeur non français : l'objectif c'est d'avoir une armée française sur le modèle belge à un facteur homothétique près cad être un supplétif des US et uniquement un supplétif des US.

Il a de la chance de ne pas être suisse le monsieur. Quand on voit l'ampleur que l'affaire des F35 prends pour Viola malgré un "scandale" bien moindre (sans dire que c'est négligeable ceux qui ont choisi le F35 n'ont pas délibérément mis en péril tout un pan de leur armée pour les 50/60 prochaines années) la corruption n'est pas considéré de la même manière. ça serait d'ailleurs un exemple à très souvent ressortir aux anglo-saxons de tout poils qui adorent répéter que les latins (français, italiens, espagnols) sont corrompus par nature et ne fonctionnent qu'aux système D et "sous la table". Pour le connaisseurs, de quand date le dernier grand scandale de cette ampleur en France où l'on condamne pour un certain temps des capacités essentielles pour le compte en banque de quelque uns ? Sur nos grands projets d'équipements post 2 GM je ne vois pas (sans dire que tout s'est passé au poil hein ^^) mais je ne vois pas quels matériels nous aurions acheté ou prévu d'acheter grevant des solutions alternatives plus adéquates complètement à la rue et nous déclassant un long moment.. Tant qu'il paie rubis sur l'ongle ces déploiements et qu'on arrive à négocier pour d'autres domaines( pas forcément le militaire) des exports de produits/services 100% français why not! Commet pour les suisses et les belges avec leur F35: si pour des raisons évidentes la France doit de plus en plus protéger leur espace aérien qu'on le fasse mais pas gratuitement. Tout ces pays ont fait des choix "souverains" () et doivent dont en assumer toutes les responsabilités. Si on ne la joue pas ingénu et couillon naïf il y devrait y avoir énormément d'opportunités!

Et ça tombe bien la France s'est faite une spécialité depuis 1000 ans de l'envoyer paître et de la ramener à la raison plus d'une fois.. La France comme nation s'est construite en luttant contre les empires et les impérialismes ( qu'ils soient religieux avec le très long combat des rois de France contre la papauté pour affermir leur souveraineté sur le territoire national ou ethnique/national comme "l'Allemagne/Saint Empire romain germanique/ Empire des Habsbourg). C'est la France qui met fin au deux premiers "reich" (Iena/auerstaedt et 1GM) et participe quand même à la fin du troisième. On aura aucun problème à faire de même pour un potentiel "vier reich" On a largement les capacités à rivaliser et même les dépasser sur quasiment tout les points. Je ne comprendrais jamais le sentiment d'infériorité qui s'est crée chez nous vis à vis des allemands... Alors il ne s'agit pas de leur nier des aptitudes/succès en tant que peuple/nation et un passif historique impressionnant. Je suis chimiste organicien de formation autant vous dire que je devrais être de sacré mauvaise foi pour nier les capacités allemandes (grosso modo ils donnent le là en chimie du dernier quart du XIX siècle jusqu'à la seconde GM) mais il n' y a aucun domaine où l'on n'a jamais été largué ou complètement absent. Rien que sur notre façade maritime, énergie nucléaire, puissance industrielle militaire de premier plan, formation universitaire de très haut niveau notamment sur les écoles d'ingénieurs, spécificités toutes françaises (même si c'est en perdition mais ce n'est pas le débat) on a absolument toutes les cartes en main pour perpétuer notre domination dans certain domaine et aller sur les plates bandes germaniques là où nous sommes actuellement en retrait (comme l'industrie des machines outils par exemple). Bref rien qui ne soit à notre portée théoriquement..

Pourtant malgré une forme parfois "vigoureuse" Patrick reste très factuel et indique clairement quand il émet une hypothèse où qu'il met en place un raisonnement à partir d'éléments factuels. Bon j'ai pas à faire son avocat non plus^^ Il se débrouille très bien sans moi ^^ Sauf que pendant assez longtemps nous n'avions aucune idée du coût du programme ni même de l'ordre de grandeur. Ensuite le chiffre de 100 milliards a été annoncé (même si je n'ai pas souvenir que nous ayons eu les détails ou les grandes lignes qui amenaient à un tel chiffrage). Mais vu que c'était le seul chiffre fourni et qu'il reste assez cohérent avec ce que l'on peut évaluer considérons le comme vraisemblable à défaut d'être véridique. Cela signifie que faire le SCAF seul nous reviendrait moins cher que ce que le programme rafale nous a coûté.. Grosso modo programme rafale proche de 50 milliards sur la totalité dudit programme avec un PIB national quand le projet se lance 2,5 à 3 fois moins important que celui d'aujourd'hui.. Une question de choix mais financer seul un tel programme nous est parfaitement accessible. Sans compter que les coopérations n'amènent rarement voir jamais de baisse de prix. C'est même l'inverse! Exemple flagrant avec l'Eurofigher. Allemagne et RU ont plus déboursé CHACUNE que la France pour le rafale pour moins d'avions, moins capable et devant se partager ses rares succès à l'export. Bref quelque soit l'angle choisie cela ne tient pas: - si on considère que le prix de 100 milliard est trop cher de base, faire à plusieurs finira par coûter plus cher voir bien plus cher si la collaboration se passe mal (et oh surprise c'est littéralement le worst case auquel on assiste depuis 7 ans). Par conséquent cette stratégie, si encore une fois on considère la question financière comme primordiale (et cela peut se discuter quand on parle défense nationale notamment au vu de l'évolution du monde actuellement) aurait du être écartée. - en terme d'investissement un SCAF à 100 milliards pèse moins dans notre PIB que le rafale quand ce dernier avait été lancé.. Bref Alors si on considère que l'expérience Neuron s'est bien passée pourquoi pas sauf que UN, Bubzy nous a teasé un futur article où il a pu s'entretenir avec des responsables d'alors qui seraient bien moins enthousiaste sur cette réussite.. Il semblerait donc que le "succès" en terme de coopération soit plus que relatif (je laisserai le soin à @bubzy de compléter maintenant s'il le souhaite ou d'attendre sagement 2026 quand cet interview sortira et de DEUX cette approche favorisée par Dassault est refusé très fortement par les autres partenaires. Donc un exemple de collaboration qui ne serait pas si exemplaire que ça est refusé frontalement.. Pour le reste ça rentre dans le débat des idées (et même si je considère que le sujet s'y prête parfaitement la modération pense autrement...) et je dirais simplement let'a agree to disagree ^^ tellement que Dasault va développer son propre drone. Et certain ici avait rappelé que seul Trappier en 2017 était favorable à une collab avec AIrbus et les allemands, tout le reste du board étaient bien plus dubitatif pour ne pas dire hostile. A quel point on ne leur a pas laissé le choix.. Doit on rappeler que c'est le gouvernement français qui oblige Dassault à proposer une offre au Belge qui sera sèchement rejeté.

propagande ? Il va falloir apporter des éléments montrant que Patrick ment ouvertement et/ou réarrange très largement la vérité ou les faits.. Car Patrick fait plutôt l'inverse cad qu'il débunke un à un les mensonges et gros arrangements avec la réalité/vérité des publications notamment étrangères qui pour le coup font de la propagande à fond. Il ne faudrait pas inverser les rôles... Sinon au démarrage de cette "coopération" beaucoup au contraire s'en réjouissait avec deux arguments "massues" qui revenaient tout le temps: - c'est le sens de l'Histoire, coopération européenne, les projets nationaux appartiennent au passé. le temps de la collaboration est (re)venue (oui je suis foncièrement taquin ^^). - "c'est trop cher mon fils". Là c'était censé être l'argument ultime. Seul aucune nation européenne et surtout pas la France ne pouvait supporter le coût d'un tel programme. Le pire c'est que les "cassandre" d'alors n'avaient rien de "géniales" ou de capacités d'anticipation exceptionnelles. Le devenir de "cette coopération" était de cousue de fil blanc tellement rien n'allait. Bien se rappeler qu'au départ l'appareil issu du SCAF doit remplacer les Tornado pour l'Allemagne qui devaient commencer à sortir du service actif en 2025. La date de 2040 comme supposée entrée en service ne sortaient pas de nulle part et constituaient pour l'Allemagne une ligne rouge à ne surtout pas dépasser. Il fallait plutôt partir sur un "développement rapide" pour coller aux calendriers germains. Alors que pour nous absolument rien ne nous obligeait à se précipiter même plutôt l'inverse. Une arrivée précoce du SCAF auraient tué la fin (voir le prime) de la carrière du rafale un peu comme ce dernier a précipité la fin de carrière du mirage 2000 au débuts des années 2000. Rien que sur les besoins différents voir opposés (besoins assez urgent vs besoin au plus long terme) liés au calendrier ça partait déjà mal.. Alors si on ajoute toutes les manigances allemandes et les coups fourrés des uns et des autres sur les collabs falloir avoir la foi chevillée au corps pour croire un seul instant que cette collab pouvait bien se passer pour nous..

pas faute de le répéter ad nauseam depuis 2017 avec forces exemples mais bon... C'est d'ailleurs amusant de constater que ceux du forum qui assuraient le SAV de l'Allemagne et/ou de l'Europe des coopérations avec des arguments plus éclatés les uns que les autres (et jamais très loin " de toute façon ceux qui veulent un avion et système 100% français ça nous rappelle les heures les plus sombres blablabla" sur ce sujet depuis 2017/2018 soient aujourd'hui aux abonnées absents.. bref comme le rappelle l'adage: quand le mensonge prend l'ascenseur la vérité prend l'escalier et même si elle prend plus de temps elle finit toujours par arriver.

Il faut absolument un comité Théodule avec mise en plac d'un numéro vert! La french touch de l'efficacité administrative française !

nan mais c'est TOI qui est un otaniste forcené qui rêve secrètement de pouvoir peser 140 kilos en ingurgitant ton poids en viande hormoné par an tu fais vraiment aucun effort

En tout cas joli ville dans laquelle tu étais ^^ Tu allais régulièrement au mt saint Odile ? Tes parent sont dans la vigne ? Si oui... MP--->

C'est quand même une sacrée armée de l'air que s'est constitué la Grèce .. La fermeture de la chaîne n'implique en rien l'impossibilité de moderniser même en profondeur un appareil.. Mais je ne sais pas si après 2015 il restait suffisamment de potentiel à vos mirages pour rendre pertinent une modernisation massive pour les "rafaliser" et que cela soit rentable. Est ce que développer un AESA spécifiquement pour les mirages 2000 auraient eu du sens? Était il possible d'implémenter un "Spectra" light (cad un certain nombre de capteurs qui composent ce fameux système) sur la cellule du mirage 2000 (sans que ça coûte un trois reins à développer)? pas sûr du tout. Si la décision avait été de le rafaliser cad rendre bien plus polyvalent vos mirages 2000-5MK2 à la manière des -9 emiratis cela aurait il eu du sens sachant que les F16 jouent déjà ce rôle ? Surtout que si la Grèce s'offusque pour une non ingérence de la France qu'elle sera sa réaction vis à vis des pays du consortium Eurofighter ? Et une excellente occasion d'acheter du MICA NG ^^

pourtant historiquement ce sont les anglais qui donnaient le là sur les questions politiques et économiques. Toujours plusieurs temps d'avance sur les sociétés du continent.. La France (et Napoléon) perdent les guerres de révolution et de l'empire du à la modernisation et l'avance considérable des anglais sur les questions d'organisation politique et économique. Auraient ils été un poil moins en avance que l'issue aurait été bien différente et le devenir de l'europe par conséquent.. Tony Blair dans le genre aussi c'était pas mal... On le rappelle souvent dans les différent fils quand la situation politique française et son personnel est évoqué: "quand je me regarde je me désespère; quand j'observe les autres je me rassure" les derniers sondages montrent à priori que reformUK de farage est en train de tout exploser là ou le labor et les conservateur s'effondrent.. https://www.politico.eu/europe-poll-of-polls/united-kingdom/ On voit bien que le labor étaient déjà en train de s'effondrer lors de l'élection de Starmer. Et quand on voit comment la manif de samedi a réussi à mobiliser pas sûr que casser l'actuel statut quo (comme chez nous où une autre dissolution de l'AN coûterait beaucoup à LREM et au PS) servirait les intérêts de deux grands partis historiques notamment le labor.