elannion

on arrivera bien à gratter 3/5 ans de plus. Ce qui donnera un appareil si on prend 1975 comme année de naissance (sur le papier vu que le premier vol a eu lieu en 1979) de 60 à 65 ans ! Grosso merdo: - 40 ans de durée de vie pour nos mirages III ( 1955-1995 avec 1955 date prise avec le vol du mirage I) - 50 ans de durée de vie pour les mirages F1 (à une vache près si on prend 1965-2015 même si officiellement le premier vol a eu lieu en 1966 et le dernier en 2014 mais j'aime les chiffres ronds^^) - 60 ans à priori pour le mirage 2000 - et on est parti pour près de 90 ans pour le Rafale (en prenant début années 80 comme point de départ) Impressionnant !

Après avoir fait fermer la grosse usine , à la Rochelle tiens tiens tiens dans les années 90 qui permettait de récupérer alors quasi 50% des terres rares mondiales par des extraction chimiques à la pointe... Tout vendu aux chinois dont les brevets...

Je ne savais pas que Mbappe était sur le forum

Avec un soutien occidental très fort dans l'absolu même si l'ont pourra toujours dire que l'on aurait pu faire bien plus. Sans cette aide plus que maouss rien que sur le renseignement offert par l'OTAN par exemple, tout le courage et l'intelligence tactique Ukrainienne n'auraient pas suffit.

erreur my bad. j'ai écris trop vite

car ils ont des besoins. Cela n'implique aucunement que l'on doive financer (en partie) leur flotte d'avions de chasse hors de prix C'est marrant qu'à chaque fois qu'un pays européen daigne nous acheter quelque chose on doit lui en être reconnaissant et lui baiser les pieds..

Ils assument seuls. Tes arguments sont très justes. Juste que nous n'avons pas à payer pour leurs choix/errements stratégiques et géopolitiques. Ce n'est pas "face je gagne et pile je ne perds pas". Juste qu'ils assument l'entière responsabilité de leurs choix sur la durée totale de la mise en service du F35. Après se constituer une seconde flotte si cela aurait un coût certain ne demanderait pas 10% de leur PIB pendant 50 ans non plus. C'est un choix. Mais si le choix c'est de sanctuariser le porte monnaie néerlandais pas de souci mais qu'on ne vienne pas parler de souveraineté, de danger fasciste américain à nos portes et surtout de faire payer nos avions F35 très cher par d'autres.

Tant qu'ils touchent pas un kopec d'argent "européen" et qu'ils ne partagent pas avec les voisins ce calice, cela les regarde ma foi. Hâte d'entendre la cellule "e-riposte" des européistes de ce forum pour justifier que le Danemark (dans le cas où ils reprendraient une resucée de F35) achetèra des avions US avec les euros français (et allemands mais comme eux aussi en achètent c'est moins "choquant" d'une certaine manière) et nous expliquer que tout fonctionne parfaitement bien. Bref pour reprendre une expression qui a cours aujourd'hui "Nicolas paiera aussi les F35 néerlandais". Du grand Mendès je le sens

Et Rolland Emerich est allemand... Coïncidence je ne crois pas ps: et c'en n'est pas une car il me semble qu'il avait avoué avoir fait ce film pour s'en prendre à la France et à sa force nucléaire.

Ce qui étonne c'est qu'il y a 10 ans les retours qu'on avait c'était des pilotes rafale avide de se confronter aux F22 confiant dans les capacités de leurs avions (sans dire que cela allait être une partie de plaisir). Il n'y avait aucun sentiment d'infériorité (sans dire supériorité non plus.) Je te cite encore ^^ sur ton poste d'il y a 10 ans Or il est dit que le F35 en combat aérien est inférieur au F22, moins bonne maneuveabilité et furtivité en secteur avant moindre. Le rafale a bien évolué depuis 10 ans (on doit être au F4.2 là) là où en 2015 on était sur du F3. C'est pour cela qu'on est surpris d'entendre que le Rafale semble galérer face au F35.

C'est le drame.. On mésestime complètement l'ignorance crasse et la médiocrité de nos décideurs politiques. NON science po et l'ENA ne sont absolument pas comparable aux grandes écoles d'ingénieurs ou tout simplement à une formation scientifique de haut niveau ou tout simplement solide. Il faut absolument les faire tomber de leur piédestal sur lequel ils se sont eux mêmes placés. Que Voynet puisse encore être parachuté dans une commission liée au nucléaire c'est scandaleux à tout les étages. On exige de devoir passer le code de la route pour pouvoir conduire, à défaut d'exiger un minimum de compétences pour être élu député (démocratie toussa toussa même si ces derniers temps beaucoup l'échangent contre une vaseuse et obscure notion "d'état de droit" mais c'est un autre sujet..) on devrait exiger un niveau minimum pour faire partie d'une commission qui touche à un domaine précis/technique. Tu ne sais pas décrire sommairement un atome (noyau composé de protos et neutrons entourés d'électrons suffit), définition d'un isotope et être capable d'exprimer/calculer un temps de demi/vie avec une décroissance radioactive de type exponentielle simple (soit niveau terminale max) tu t'approches même pas de la salle où se réunit la commission en fait... Combien de personnes dans ce forum seraient mille fois plus pertinent que tout nos députés réunis sur les questions de défense par exemple ?

C'est lunaire ces "retournements" de veste. C'est pas comme si l'achat d'avions de chasse engageaient sur des décennies voir à l'échelle d'un siècle maintenant (le programme Rafale sur sa totalité d'existence entre les premières, discussions et le retrait "programmé" du dernier appareil dans nos forces il se sera écoulé peu ou prou quasiment 100 ans...). C'est vrai qu'à cette échelle de temps c'est bien connu les société humaines n'évoluent pas et sont d'une stabilité à toute épreuve... Découvrir qu'on est vulnérable en s'engageant pied et poings liés sur des dizaines et dizaines d'années et feindre la surprise et prendre des airs graves en surjouant la prise de conscience, la complexité d'un monde changeant ça serait à mourir de rire si ça n'était pas si dramatique et que ces guignols se croient réellement "l'élite" de leurs nations..

Elle a laissé la France pondre un rapport immense (plusieurs milliers de pages) appelant à créer un partenariat très fort avec achat de rafale et forte implication dans le SCAF. Alors c'est vrai que la France avait pris cette initiative d'elle même sans que la Belgique ne demande rien mais vu le dédain avec laquelle elle l'a rejeté, cela aurait pu être fait dès le départ à l'époque évitant à tout un tas de gens de perdre leur temps et sans parler d'humiliation aurait permis de ménager au moins dans la forme son voisin.. (et ce refus m'allait comme un gant, on donnait largement trop pour que vous achetiez quelques rafale et ça a mis un petit coup au moral à nos chers européiste dont certain rêvent fédéralisation). Va falloir dire à nos voisins de réviser les fondamentaux de la physique quantique et notamment l'expérience de Schrodinger alors.. Vu que l'on a l'expert du en même temps ... Va leur falloir le manuel de traduction J'espère vraiment qu'on prépare la passation de compétences au niveau du combat aérien entre nos derniers hyper spécialistes de cette aspect du combat avec les cochers plus généralistes des rafale. Il me semble que nos meilleurs pilotes en combat A/A sont sur 2000-5. Il ne faudrait pas que tout ces savoirs faire se perdent car on aurait mal anticipé cette transmission avec une "fin prématurée" des 2000-5 (s'ils partent tous en Ukraine).

En remplaçant le client de la vidéo par l'état.. Et je vous assure que dans la réalité parfois on n'est vraiment pas loin de cette vidéo censé être humoristique et "caricatural"

Sauf que le jaguar commence son développement il y a 10 ans à une époque où les drones sont encore loin d'être pris en considération ou à la marge et aucun conflit dans lesquelles la France avait participé les 10 années qui précédaient (soir Afgha, Mali, côte d'ivoire et à la limite Syrie/Irak avec la task force Wagram) n'avaient vu l'utilisation d'un tel matériel. C'est une capacité qui n'a pas été anticipé ou qui n'a pas été budgétisé car ne répondant alors à aucune situation rencontrée sur le terrain.

Il a souvent été rappelé par les sachants du forum que l'armée française et la DGA sont plus dans une approche RETEX que prospectiviste. Ils cherchent plus à répondre au besoin exprimé par les conflits actuels et présents que les conflits futurs.. Je ne sais plus qui il y a quelques années avait utilisé l'exemple que la France était prête à payer 10% de plus pour 5% de capacité si cette dernière avait été jugée importante lors d'un retex mais refusait de payer 5% de plus pour 10% de capacités si ces dernières ne répondaient pas immédiatement à un besoin précis.

On se fait martyriser par l'Algérie qui elle est une fille de joie de la Russie.. Alors d'accord su le fond mais avant d'aller tataner le MAC on devrait d'abord se faire respecter de sa maquerelle non ? On a une "minicrise" en haut de l'état pour savoir s'il faut "mettre un point d'exclamation" dans nos réclamations vis à vis de l'Algérie ou si c'est bien trop violent et faire le jeu de qui on sait... On dirait des ados qui clament à qui veut l'entendre que très prochainement ils seront champions olympiques mais dans le même temps se chamaillent pour savoir s'ils vont aller manger au mac do ou au BK...

Et ça tombe bien personne en France ne veut récupérer la Wallonie ! Quiconque a déjà vu Charleroi comprendra aisément pourquoi aussi

Ce qui est amusant c'est que dans ton exemple précédent (assez pertinent) en comparant l'Europe/l'UE avec une classe de Lycée tu estimais que le lycéen François allégorie de la France/le peuple français devait faire profil bas et ne rien exiger de ses camarades du à ses propres manquements répétés et bulletin de notes pas fameux (même si nous n'étions pas d'accord sur les raisons de ce "mauvais bulletin"). Mais pour les autres qui sur les questions de défense et de souveraineté ont été en dessous de tout (qu'on pourrait comparer en revenant à ton exemple à une classe qui passe bien plus de temps devant netflix avec un gros macdo que de faire un peu de sport et qui se retrouvent à 17 ans avec un IMC >40 et une difficulté extrême à monter 3 étages) on devrait faire preuve de compréhension, de compassion et sans faire table rase laisser couler. François est bon pour se taper des rattrapages l'été + convocation chez les dirlo mais les autres c'est bon aucun souci ça sera glace et plage... Bref as usual, la France doit battre sa coulpe et se flageller pour ces manquements (qui existe nous sommes d'accord; mon point n'est pas de dire que la France est un pays extraordinaire où coule des rivières de miel qui réussit tout ce qu'elle entreprend. On a de sérieux problèmes et probablement le personnel politique le plus mauvais et médiocre de tout l'occident et de très loin.) là où pour les autres on doit ne surtout rien dire ou à minima et bien sûr ne surtout pas profiter de ses faiblesses. On admet que le monde est un combat de boxe et que la France à chaque coup qu'elle prend s'en reprend une par son entraîneur car il est vraiment trop mauvais mais dans le même temps il a les deux mains attachés dans le dos et s'il a le malheur de mettre un coup à son adversaire l'arbitre arrête le match et lui mets une pénalité ? @Patrickte fera un plaisir de te rappeler comment nos voisins de l'UE voit nos territoires d'Outre mer.. En tout cas cette "crise" démontre bien que certain ne veulent toujours pas retirer les oeillères et plonger toujours plus loin la tête dans le sable..

absolument rien ! je vous prends en exemple !^^ Alors pour être plus précis vis à vis de la comparaison utilisé disons que vous êtes le lycéen de la classe d'à côté avec un autre fonctionnement que le nôtre et ça vous réussit bien mieux

Sans doute mais François n'est pas censé payer pour les choix douteux de ses parents de la même manière que le français de base n'a pas à payer les envies de servitudes d'une bonne partie de sa caste politique. Mouais mais il reste vachement musclé ... Combien continuerons à le voir d'abord en "loucedé" et une fois que ses premiers dérapages auront quelques mois assumeront de nouveau publiquement d'être avec lui ? J'ai du mal à croire que des pays biberonnés à "USA first" depuis 1945 fassent autre chose que le dos rond en attendant un nouveau MAC qui les traitera un poil mieux que notre chevelu orange.

Sauf que la moitié de la classe est aussi mauvaise que François et un tiers à peine meilleur avec seulement deux/trois élèves qui effectivement ont de meilleures notes. On ajoutera aussi qu'Helmuth un des supposés bon élèves prend un malin plaisir à enfermer François dans les chiottes juste avant un examen et que ce dernier arrive toujours avec 15/20 minutes de retard ( comparaison vis à vis de l'attitude allemande envers notre nucléaire) aux exams.. Et les parents de François lui interdisent formellement de se rebeller car le papa de françois espère une promotion du papa d'Helmut et la maman a toujours trouvé bcp de charme à ce dernier quitte à être partante pour un 5 à 7.. Concernant les deux derniers élèves qui collectionnent les 18 l'un est le fils de la prof qui a donc les sujets et la correction en avance ( Norvège avec ses réserves d'hydrocarbures) et l'autre suit un autre programme avec des profs à domicile bien plus adapté à ses besoins ( le suisse évidemment). Alors sur le principe je suis entièrement d'accord avec toi. Et le meilleur qui pourrait nous arriver c'est faire le dos rond, bien fermer nos gueules, se remettre à bosser en réindustrialisant massivement et recommencer à l'ouvrir quand on aura les moyens de (soit revenir à une situation similaire à celle rencontrée fin années 60/début années 70). Par contre ça passe aussi par arrêter de se voiler la face avec nos "camarades de classe" pour rester dans ta métaphore. Les 3/4 de la classe n'ont de yeux que pour le lycéen américain en échange dans notre classe. Faut qu'on arrête de se mentir : on n'emballera jamais la canon de la classe, on ne sera jamais l'étudiant le plus populaire de la classe et l'ambiance générale n'est pas propice à notre développement et réussite scolaire. on devrait plus s'inspirer du suisse

Concernant les premiers rafale "inapte" pour le moment à recevoir l'intégralité des modernisations F4.2 seront ils concernés par la MLU qui devrait correspondre au F5 ? On accepterait une petite dizaine d'années deux flottes un peu différentes avant de remettre tout ce beau monde au même niveau avec une modernisation en profondeur ?

Ah les pro germaniques qui débarquent pour assurer le service après vente On n'est jamais surpris ni jamais déçu Changez rien à défaut d'être pertinent vous êtes amusant