elannion

nope autre secteur indus Mais j'hallucine toujours autant

ah j'ai eu mon entretien CIR cette semaine pour permettre à ma boîte qui brasse des milliards de récupérer un peu de nos impôts...

ou une ristourne sur l'export d'huile d'olive --> [ ]

Gérard Larcher aime ça.. --> [ ]

t'es sponso par Candy Owens ?

On est le pays qui s'est fait cambrioler le musée le plus prestigieux du monde par des sans cerveaux sur motocross...

vous ne voulez pas rouvrir un fil "politique intérieure française" ? Je suis persuadé qu'on pourrait tenir deux bonnes heures avant les premières insultes facho/ gauchistes et une demi journée avant de voir apparaître Après la médiocrité de nos élites politiques et médiatiques ne relèvent malheureusement pas du complotisme ou du populisme..

Delors ? On a le droit de dire ce qu'on pense de lui ? sans risque de se faire ban définitivement pour atteinte à la pudeur publique ? Après vu que faire des listes de gens qu'on aime pas ça semble maintenant très à la mode chez nous... ( et finalement parfaitement toléré.. Comme quoi ça valait le coup de faire le rappel des heures sombres blablabla depuis 80 ans...) On peut en faire une aussi sur ceux qu'on tient responsable de notre situation éco et sociétale... J'ai plein de noms qui me viennent en tête (et de tout les bords politiques ^^) Mais là aussi je sens qu'on va vite tangenter avec la patience de la modération..

L'élite française est en pamoison devant l'Allemagne et les allemands et cela ne date malheureusement pas d'hier.. Il y a un complexe d'infériorité assez marqué vis à vis des allemands. Alors qu'à contrario, cette même élite a un complexe de supériorité très fort vis à vis des autres peuples latins notamment italiens. Si le SCAF avait eu lieu avec les italiens, on n'aurait jamais accepté le millième de ce qu'on accepte depuis quasiment 8 ans maintenant. Il suffit de voir comment les légendes urbaines sur la rigueur et le sérieux supposé de l'industrie allemande continuent de faire flores dans nos mentalités. Combien de fois entend on que le produit allemand est forcément meilleur car allemand... C'est assez hilarant quand, dans l'industrie pharma, le plus gros scandale de l'histoire provient de Germanie... (le thalidomide). Céder et contreparties c'est antinomique non ? Soit on cède soit il y a des compensations et un échange mutuellement profitable. Sur la plupart des projets de défense qu'est ce que les autres nations ont à proposer que nous n'avons pas ou ne pouvons pas développer "rapidement" ? Tu parles du Jaguar ? Amusant car c'est sans doute une des rares voir la seule coopération industrielle où effectivement on peut considérer que ce sont les français qui ont eu le mauvais rôle en étant pas hyper hyper réglo.. Mais quand on y regarde de plus près c'est surtout la preuve que les coops sur des programmes aussi structurants et long dans le temps sont risqués. Les changements politiques, sociétaux peuvent tout remettre en cause. Sur le Jaguar, la France ne décide pas de la mettre à l'envers aux anglais dès le départ. Juste que durant le programme, comme toutes les autres nations aéronautiques elle doit rationaliser son outil industriel et n'est capable que d'avoir un seul constructeur d'avions de chasse. On connaît tous l'histoire et c'est Dassault qui termine d'absorber Bréguet et le Jaguar sera une victime collatérale de cette absorption. Comment en aurait il pu être autrement ? C'est un malheureux concours de circonstances et effectivement la carrière à l'exportation du jaguar va en pâtir. Pas d'arrières pensées mesquines et préparées de longue date du côté français. Juste un impératif de rationalisation de l'outil industriel avec le best athlete qui n'était pas impliqué dans le dev et la production du jaguar. C'est pour ça que les coopé sur des temps longs sont aussi casse gueules. On ne contrôle absolument pas ce qui se passe chez les autres. Et c'est vrai pour tout le monde.

on disait quoi déjà ? pilote de combat: pas un sport de masse... Impressionnant!

Phillipot est plus au RN hein .. Et j'ai comme un doute sur sa capacité à être élu président dans 18 mois... et il vaut mieux quand on voit sa base militante.. Nous sommes d'accord mais un tel contrat, s'il devait se réaliser intégralement, oriente définitivement la France et l'Ukraine dans une posture offensive vis à vis de la Russie et il faut assumer derrière. C'est bien plus qu'un bête contrat qui coûte bonbon mais est la pierre angulaire d'une stratégie géopolitique donnée. Et celle ci n'est pas dans la 1/2 mesure.. Cela fait des années que les sachants du forum (Polux, Pascal et d'autres) rappelaient à juste titre que le choix d'un avion de combat est tout sauf anodin et caractérise une volonté politique. Et à ce jeu l'excellence du rafale et sa très forte capacité en pénétration HA/TBA envoyait un signal d'agression et non de défense qui pouvait lui coûter des contrats dans le cas où le pays souhaitait s'assurer un certain niveau de défense sans "provoquer" ou du moins inquiéter un voisin plus puissant. Il avait été souvent pris l'exemple de pays limitrophe de la Chine comme le Vietnam qui enverrait un message bien différent s'il avait choisi Typhoon ou Rafale. Et que les Chinois auraient sans doute haussé un sourcil pour les premiers alors qu'ils auraient été bien plus vigilants et démonstratifs aves le second. Entre un appareil destiné à la défense aérienne et un autre capable de porter le feu à 1500 km à l'intérieur de ses terres pas la même chose... Là ce contrat c'est valider une future stratégie offensive de l'Ukraine. Alors elle peut carrément se défendre mais il faut que de son côté et de notre côté cela suivent.. Et c'est là où je pense qu'on est certain à être dubitatif tant sur la capacité de l'Ukraine à garder un esprit offensif et "conquérant pour les 20 prochaines années que sur notre propre capacité à accepter d'être en état de guerre larvée avec la Russie.. Quand on voit les décisions cataclysmiques sur le volet africain qui ont été prises ces dernières années offrant une partie de l'Afrique de l'Ouest aux russes on peut décemment avoir peur.. je ne serais absolument pas rassuré de voir une ligne d'assemblage en Ukraine actuellement quand on connaît le niveau de corruption qu'il y a la bas et qu'on a des doutes sur la volonté du peuple ukrainien à rester en état d'alerte pour les prochaines décennies.. Doit on rappeler l'âge moyen du combattant ukrainien ?

il fera péter le champomy !!

bien plus crédible. Un arrêt du NGF serait une catastrophe absolue pour les allemands et ce à tout les niveaux: tant industriels que militaires. Faut juste espérer qu'on tombe pas dans le panneau et qu'on ne se conduise pas comme l'amant ou le mari cocu et mal traité pdt des années par sa dulcinée et qui ferait table rase car elle a apporté une boîte de chocolat et payé sa part au resto... Chacun de son côté et les vaches seront bien gardés! Alle bleiben zu Hause und die Kühe werden gut versorgt sein!

bien plus crédible. Un arrêt du NGF serait une catastrophe absolue pour les allemands et ce à tout les niveaux: tant industriels que militaires. Faut juste espérer qu'on tombe pas dans le panneau et qu'on ne se conduise pas comme l'amant ou le mari cocu et mal traité pdt des années par sa dulcinée et qui ferait table rase car elle a apporté une boîte de chocolat et payé sa part au resto... Chacun de son côté et les vaches seront bien gardés! Alle bleiben zu Hause und die Kühe werden gut versorgt sein!

oui c'est que je dis en substance ^^ contrairement à 2013 où on avait les moyens ET la volonté d'intervenir ce qui n'est absolument plus le cas aujourd'hui. Et même si je considère qu'aller taper les russes au fin fond du désert aurait rendu service à tout le monde. C'est bien trop tard aujourd'hui.

Et là on va pas dépêcher en urgence deux Tigre (on a upgrader depuis 2013) en acceptant la perte d'un pilote pour stopper momentanément un éventuel assaut et envoyer une force armée de plusieurs milliers d'hommes pour refaire le ménage.

@Hirondelle Mes excuses Il semblerai que ce soit moi qui était mal luné ce matin

je savais que t'avais la main verte.. --> [ ]

amusant.. tu me prêtes tes propres intentions (inversion accusatoire, tu peux aussi l'ajouter dans ta boîte à outil. Me remercie pas c'est gratuit). A aucun moment j'essayais de faire de l'argument d'autorité. Juste expliciter mon point de vue sur un article que je trouve éminemment biaisé malgré une forme à l'allure consensuelle. That's it. Pour le reste je ne sais même pas où tu veux aller (enfin si mais c'est tellement gratuit, sortie de nulle part et éminemment mal amené que ça fait plus message écrit de fin de soirée où les idées sont peu claires plutôt que d'habiles insinuations) Fin des scrupules ou de désinhibition de quoi ? cheminement à long terme de ces idées qui migrent ?? Vouloir une pleine souveraineté et indépendance industrielle sur le volet aéronautique (et plus largement sur l'ensemble de notre volet militaire) c'est le début du nazisme et le retour des heures blablabla ? Sinon et aucune ironie ce ma part: pourquoi ne reprendrais tu pas cet article et expliciterait en quoi je me fourvoie ou que je surinterprète ? L'attitude et le narratif outre Rhin qu'on entend depuis des années sur le SCAF te paraît donc assez vraisemblable et légitime ? Aucune mauvaise foi ou à la marge ? Aucune réécriture de l'histoire, déni sur les compétences de Dassault ou plus largement des français sur le volet aéronautique? Juste des négociations

tout à fait mais une des réponses évidentes c'est de dispatcher ses si précieux avions et pour dispatcher il en faut un certain nombre.. Là tout leurs oeufs sont au même endroits (ou seront aux mêmes endroits) facilitant considérablement la tâche de ceux qui voudraient nuire à leurs forces aériennes. quasi 40 ans de "paix" post guerre froide semble avoir fait perdre énormément de bon sens et de sens "tactique" à certaines personnes. On se gaussaient des chevaliers français à Azincourt qui avaient perdu tout le bon sens accumulé du règle de Charles V 30 ans auparavant mais on ne fait guère mieux.. Et on pourrait même dire qu'à l'époque il était très compliqué de transmettre de manière "systémique" toutes les connaissances/petits trucs accumulés par les prédécesseurs. Aujourd'hui on n'a clairement plus ses excuses

Ce qui ressort également c'est l'humilité et le recul qu'il a ! Son anecdote sur la conception des entrées d'air est savoureuse. Alors qu'elles sont considérés comme des petits bijoux (citation exacte d'un certain forumeur lui aussi lié à Dassault ^^), il est limite en train de dire que ça a été fait cahin caha et réussi de "justesse". Mais ce que je trouve géniale c'est le bon sens qui transpire. Il gardait toujours en tête "the big picture" pour ne pas grever la capacité globale de l'avion quand il cherchait à répondre à une problématique. La gestion des aérofreins "numérique" est exceptionnelle en soi! Comment j'aurais adoré avoir une telle personne comme mentor dans mon domaine pro ! ça vaut tout les diplômes du monde! et bien évidemment on kiffera l'énorme scud contre le F35 Je vais faire mon vieux aigri cocardier mais on aurait 100 000 hommes et femmes comme lui aux postes clés de nos grandes industries et hautes administration mais on aurait déjà conquis le système solaire en fait

nope par contre la stratégie allemande d'imposer un narratif complètement hors sol et mensonger depuis des années fonctionne à merveille vu qu'un article dont la forme paraît (car dès qu'on creuse un minimum c'est éminemment hostile) un poil plus consensuelle apparaît comme objectif et mesuré.. Principe de la fenêtre d'Overton: ils ont placé le cadre de cette opposition franco allemande ou Dassault/Airbus extrêmement loin de la réalité. Par conséquent chaque tentative de recentrer le débat en s'approchant de la réalité sera perçu comme outrancière et mensongère vu le delta entre le narratif qu'ils ont mis en place et ses futures remises au point. Et que l'on ne nous accuse pas de faire du cherry picking c'est à dire d'aller chercher la petite bête pour chercher la petite bête. On ne les reprends pas sur d'éventuelles petites imprécisions sur des dates ou autres qui ne changeraient au propos global. Là l'entièreté de l'article dans sa construction vise à un seul but: démontrer que les français et Dassault sont les premiers et seuls responsables des difficultés rencontrées du à une fierté mal placée et une illusion de compétences qu'ils ne possèdent pas. Cet article va être lu par l'allemand standard qui ne connait rien en aéronautique militaire (comme son homologue français du reste) et encore moins sur l'entreprise spécialisé d'un pays étranger. Les lecteurs n'ont absolument pas les connaissances et la culture pour prendre un minimum de recul. Or il est censé épouser et expliquer les tenants et aboutissants de la partie française. Et navré mais c'est fetival Premier paragraphe, on rabaisse l'entreprise par tout un tas d'anecdote. Là encore pas d'accusation qu'on recherche la petite bête. La pique sur les présentations qui datent des années 80 n'est absolument pas anodine mais relève d'une volonté d'induire en erreur par association. C'est un biais qu'on a tous. Là Dassault font des avions de combat, produit de haute technologie; si je commence l'article en disant qu'ils sont dépassés (même sur un sujet aussi mineur et résiduelle qu'un docu) le lecteur va directement associer l'entreprise à une entité dépassée et plus dans le coup. Ils créent la prémisse de base: Dassault est dépassé. C'est ensuite bien plus facile de laisser le lecteur faire sa propre conclusion que "non il serait intolérable de laisser cette entreprise de franzozish s'occuper d'un projet aussi ambitieux et difficile. Ensuite on enchaîne direct sur le refus de Dassault de communiquer et lorsqu'ils le font c'est dans SON journal ou dans un environnement délétère pour les journalistes qui ne peuvent donc pas bousculer Dassault. On donne l'image d'une société qui cache les choses et s'abaissent à de petites mesquineries (le coup du mal de mer sur la seine faut vraiment l'oser). Enfin on parle des autres actifs de la famille Dassault (qui ne sont en rien une information utile à l'article) mais qui se trouvent être , ho surprise, sur des biens qu'on associe aux français par stéréotypes ( le vin et le luxe). Là,aussi pas besoin d'avoir un bac +8 en comm que l'objectif c'est de faire croire à un lecteur qui ne connaît absolument rien à Dassault et son histoire que cette finalement cette dernière entité n'est qu'une entreprise parmi d'autres et que le coeur des activités de la famille Dassault ne se trouvent pas dans les avions de chasse. Par conséquent en quelques lignes on décrit une entitée comme dépassée, qui fait sans doute partie d'un ensemble d'entreprises qui n'ont absolument rien à voir avec l'aéronautique ou tout simplement l'industrie (et qui permettent de confirmer les stéréotypes sur l'éco française bonne qu'à produire de la bouffe et un peu de luxe) et dont la communication laisse clairement sous entendre qu'ils ont des choses à cacher.. Et on ne parle là que de l'intro. Et encore une fois qu'on ne vienne pas dire qu'on surinterprète ou quoi que ce soit. Une petite boutade ou pique pourquoi pas (et encore dans un article qui vise à expliquer la position de la partie adverse on évite les petits commentaires ou allusions normalement). Pris séparément chacun de ces éléments prêtent à sourire mais mis bout à bout dans une intro visant à présenter l'entreprise WTF en fait.. Encore une fois on ne leur demandait pas d'écrire l'aventure industrielle de Dassault au cours des âges. L'article insiste énormément sur la fierté que représente Dassault pour la France et pour eux mêmes. A minima de donner des éléments qui expliquent cette fierté que ce soit sur les aspects techniques ou réussites commerciales.L'article s'adresse à des gens qui ne connaissent absolument rien à Dassault (et ce n'est pas une critique). Si tu expliques en même pas 10 lignes que Dassault alias Bloch se lance dans l'industrie aéronautique dès la première guerre mondiale, qu'ils développent des avions de chasse pendant l'entre deux guerres, que Dassault participe au renouveau de l'industrie aéronautique française après la seconde GM, évocation du mirage III devenu un avion légendaire (bien au delà des frontières françaises) et égrener quelques réussites qui suivent (couple mirage IV/bombe nuc qui met la France dans la cours des grands, record de vitesse pour un appareil de chasse européen détenu par un prototype Dassault, etc etc c'est pas les exemples qui manquent)tu esquisses un tableau certes laudateurs mais véridiques au lecteur allemand. là l'article évite soigneusement de donner le moindre exemple de réussite qui expliquerait cette fierté. Là encore biais qu'on a tous: si on affirme sans preuves on doute. N'évoquer aucun succès amène naturellement à penser qu'ils n'existent pas ou à la marge et donc la conclusion vient d'elle même: les français ne sont pas légitimes à exiger quoi que ce soit. C'est de la guerre informationnelle pour moi à ce niveau. Tout dans l'article amène à cette implacable conclusion: Pas de légitimité de Dassault et donc de la France pour s'assurer une prédominance sur ce projet.

C'est vite dit quand même... Alors oui l'article a le mérite globalement de ne pas tirer à boulet rouge mais ça reste hyper orienté.. Rien que l'introduction est ubuesque et cherche avant tout à donner une image dégradée de la boîte: passéiste (documentaires dans les style des années 80--> boîte qui n'évolue pas) et "manipulatrice (fait ses interventions dans des conditions difficiles pour les journalistes qui sont donc empêchés de trop investiguer..). Ensuite quand il rappelle l'historique de la boîte il insiste énormément sur la fierté française d'avoir Dassault comme producteur d'avions de chasse sans jamais expliqué les raisons rationnelles de cette fierté. Laissant clairement sous entendre que c'est limite une lubie française, une fierté mal placée qui ne se justifie pas.. pourquoi ne pas dire un bref mot sur le mirage III qui fut le premier avion ouest européen à dépasser mach 2 et qui a brillé lors de la guerre des six jours ? Pourquoi ne pas rappeler très brièvement que les US craignaient tellement les mirages F1 qu'ils ont exigé toutes les specs de l'appareil et ont entraînés leurs flotte et chasse pendant des semaines avant la première guerre du Golf pour s'éviter toute mauvaise surprise ? Pourquoi ne pas évoquer le couple Super étendard/exocet qui a révolutionné le combat maritime (avec en prime une petite aparté sur la guerre des Malouines) ? Pourquoi ne pas en deux lignes dire que le mirage 2000 a été la pierre angulaire pendant près de 20 ans de notre FAS et que l'appareil continue encore aujourd'hui d'être crédible près de 50 ans après le début de son développement ? On ne demande pas un article hagiographique mais de rappeler des éléments factuels qui expliquent pourquoi Dassault est aussi important pour notre écosystème industriel et militaire. Cette fierté n'est en rien un chauvinisme crasse pétri de mauvaise foi mais une des rares preuves que la France reste une très grande puissance avec des particularités qui lui sont propres.. Prenons cette assertion: Pourquoi ne pas parler de Dassault Sytem et du logiciel CATIA ? Dassault a révolutionné la manière de concevoir des appareil de chasse. On peut critiquer la phrase de Trappier mais elle s'appuie sur des réalisations où les ingénieurs de Dassault (et plus largement de tout l'écosystème industriel impliqué) ont plus que démontré qu'ils faisaient parti de l'élite. Il réinsiste sur les origines juives de Marcel et de son traitement par les allemands (amusamment ils ne disent pas allemands mais nazies comme si ces deux entités étaient différentes...) pour expliquer le sentiment anti-allemand qui prédominerait au sein de la boîte. Et là encore les tournures de phrase laisse clairement sous entendre que c'est du mauvais esprit de la part de Dassault qui ne fait aucun effort pour mettre de côté un truc un peu osef en fait... Alors oui il y a des éléments assez factuels dans l'article c'est clair mais à aucun moment on évoque les arguments et réalités qui expliquent la position de Dassault. On laisse entendre que c'est la vision que Dassault ont d'eux mêmes et qu'on a rien trouvé comme éléments objectifs pour la confirmer.

tout dépend de la menace perçue.. Si elle est considéré comme gérable, ils prendront sans doute une petite commande de F35 supplémentaire histoire d'alimenter le narratif et faire plaisir aux US SI elle est considéré comme vraiment sérieuse je les vois plus reprendre du rafale.. Si tu penses sincèrement que ça va chauffer sévère tu sélectionnes sur un besoin essentiel et plus sur des considérations annexes. L'exemple de l'Inde est frappant.. Grosse mailloche en mai. On repart sur une méga commande d'un avion apte au combat et au vrai pas sur des kriegspiel à la con..

N'y a t-il pas un effet d'âge ? Clairement pour les personnes nés à partir des années 90 fumer devenait un luxe.. Quand t'es lycéen et/ou étudiant il faut les claquer les dizaines d'euros/centaines d'euros de paquets par mois. Cela a du aider cette barrière financière pour éviter que de nombreux "jeunes" débutent. C'est pas d'ailleurs "démontré" ? Que si tu n'as pas commencé à fumer avant 20 ou 25 ans tu as très peu de chance devenir fumeur pus tard ? Après chez les "jeunes" générations (disons < 35/40 ans) la problématique c'est pas le tabac c'est la beuh... Et là c'est absolument pas glop