elannion

Avec les Grecs qui sont officiellement Premier ^^ Et si on accepte d'être un poil de mauvaise foi on peut dire qu'en moyenne le travailleur français bosse plus que le travailleur allemand ( cad en ne prenant pas en compte les inactifs) Si on est plus objectif on peut dire que les travailleurs français à temps plein bossent autant que leur homologues allemands. La différence entre les deux versions vient de la part plus importante d'emplois partiels en Allemagne que chez nous. Et pour les moins de 40 ans qui ne supportent plus les péroraisons des plus de 60 sur la dolce vita que serait devenu le monde du travail depuis les 35 h dites leurs que la durée du temps de travail moyen en France aujourd'hui est complètement similaire à celle des années 80 ( une demi heure de moins par semaine soit 5 grosses minutes par jour...). Le seul très gros problème c'est l'effondrement de la productivité depuis 15 ans.. jusqu'au milieu des années 2000/ début 2010 le français était peut être le travailleur le plus productif au monde ( ou pas loin) et là on est sérieusement rentré dans le rang.. C'est meme pas comparable pour moi. L'évolution du rafale n'a strictement rien à voir avec le scaf idem pour le typhoon d'ailleurs. On n'a absolument rien à dire sur la gestion des Eurofighter allemands. A aucun moment, et cela n'aurait eu aucun sens, on a décidé d'abandonner la mise a jour du rafale pour faire le scaf. Alors que l'achat de f35 c'est depuis le day 1 qu'on avait dit NON. C'est de la fausse équivalence pour moi

Les modos vont pas apprécier Initier un débat sur les retraites qui est UN des sujets chauds de ces 40 dernières années. Tu aimes le sport toi ! ( référence à la vidéo de Mozinor sur sheber pour ceux qui l'ont ^^) Pour recoller partiellement au sujet, je dirais que si la France (ou tout autre pays) pouvait permettre à ses citoyens de prendre une retraite jeune cela signifierait que l'on serait une puissance de tout premier plan! Car oui, pour pouvoir se permettre un tel privilège il faudrait générer énormément de richesse. Richesse apporté par des programmes d'envergure comme le Rafale qui d'un strict point de vue économique peuvent rapporter gros. C'est le genre de petites choses que certain ont oublier... Pour se permettre certaines générosités il faut pouvoir se les payer.. Et là je considère qu'être pleinement indépendant et souverain sur les grands projets industriels comme le SCAF offre une richesse qui peut ensuite être redistribué (et là encore on peut débattre du comment et du combien ^^). Dans nos pays ce sont les programmes à forte valeur ajouté qui permette de maintenir un écosystème économique viable où l'on ne travaille pas uniquement pour assurer sa survie quotidienne. La force de l'Allemagne jusqu'à présent (car déso mais ça part en sucette sévère depuis peu) c'était d'avoir conservé une base industrielle importante notamment en chimie et sur les machines outils. Prosaïquement la force éco d'un pays repose sur sa capacité à produire des biens manufacturés et certain services donc grosso modo qui possède les usines. Mais, et cela a été déjà dit par d'autres, mais cela fait bien une quinzaine d'années que les départ anticipés à ces âges là (entre 55 et 58 ans) ne se font plus ou à l'extrême marge. C'est la génération 45/55 qui a pu en profiter "globalement" (sans dire qu'ils l'ont tous fait évidemment). J'arrête là le HS et je ne sais pas si en Allemagne vous avez la même problématique mais ce qui coince en France c'est la différence entre la génération dite boomer et les autres sur cette question. amusant je constate largement l'inverse... Et les étrangers qui ont encore une bonne image de la France sont plutôt ceux qui se réfèrent au passé de celle ci (avec son lot d'images reçus et de biais je n'en disconvient pas). Suffit de voir la situation actuelle avec le SCAF (pour rester un peu dans le sujet quand même ^^). Il y a un déni absolu des autres sur notre savoir faire et compétences. Alors que la France a sans doute en ce moment le meilleur appareil qu'elle n'a jamais conçu (relativement aux standards de l'époque cad que le rafale par rapport à ce qu'on attend d'un chasseur aujourd'hui est mieux "préparé et armé" par rapport aux standards qu'on pouvait attendre dans les années 60 quand on a fait le mirage III (qui restait un excellent appareil)) et qui fait suite à 75 ans d'un quasi sans faute dans l'évolution et le développement de notre industrie aéronautique, cela n'est même pas constaté par nos voisins. La France n'est absolument plus vue comme une puissance industrielle voir même comme étant capable d'avoir une industrie au niveau.. Toute la communication des allemands sur le SCAF c'est de répéter ad nauseam que la France n'a aucune légitimité à avoir le lead sur le développement de l'avion. Et dans certain coin d'Asie des boutiques ou des lieues interdisent l'entrée aux français.. Alors on n'est pas la seule nationalité ciblée mais c'est assez parlant.

oui on n'est pas sur le bon fil mais la France a tout ce qu'il faut pour développer et concevoir un nouveau MBT (comme les allemands du reste). C'est pour ça que dès le départ le deal était foireux et très désavantageux pour nous. Là où il y a de réelles manques de compétences côté allemands pour développer et concevoir un chasseur nous n'avions pas ses contraintes sur le MBT.

application à la lettre de la fameuse maxime: ce qui est à moi est à moi, ce qui est à toi est négociable. Par contre il faut absolument qu'à la minute où la coop sur le SCAF s'arrête que celle sur le MGCS s'arrête dans la foulée ou à minima revoit l'attribution des différentes tâches de chacun. On avait (à tort évidemment) laissé la main aux allemands sur le char en échange d'avoir la main sur l'avion. Si l'un devient caduque tout doit devenir caduque.. Sachant qu'on peut faire un char seul là où les allemands ne peuvent pas avec l'avion.

Si on met de côté qu'il est le président de la plus grande puissance de notre planète, le divertissement est quotidien et surprend quasiment à chaque fois.. si on arrive à mettre de côté qu'il est le président de la plus grande puissance de notre planète....... Je fais parti de ceux qui pensent que le mal qu'il inflige est à moyen/long terme plutôt que sur sa présidence en cours.. Parfois je regrette qu'on ne puisse pas envoyer des capsules temporelles il y a 30/40 ans pour prévenir nos prédécesseurs: arrêtez de faire les cons car c'est ça qu'on va récupérer à notre époque

Si Patrick fait une crise d'apoplexie tu auras ça sur la conscience ! Merci encore une fois de partager les sources allemandes ! ça me fait bondir de mon siège et me conforte dans mes positions concernant le "couple" franco-allemand mais ça reste top de ta part (je me permets le tutoiement) de rester sur un forum francophone et de ne pas trop prendre la mouche quand certain (dont je fais partie) devenons désagréable vis à vis de l'Allemagne et que Turenne devient un exemple à suivre

La chute du pays est plus ou moins acté à court terme non ? Quand tu es victime d'un blocus dans ton propre pays c'est que la situation ne doit pas être loin de cataclysmique. C'est quoi la phase d'après? Les russes n'auront absolument pas les moyens (et l'envie) de sauvegarder quoi que ce soit hormis leurs intérêts propres. Ils ne feront jamais une "barkhane 2013". Bien évidemment on ne bougera pas le petit doigt. Personne en Europe non plus. Je ne vois guère les USA de Trump se bouger. Qu'attende les autres pays africains pour se bouger ? Car la chute du Mali entraînera quasi de facto celle du Burkina Fasso. Le Niger pourrait suivre assez rapidement et là c'est un pan entier de l'Afrique de l'Ouest qui s'effondre. Et de là ils peuvent sacrément emmerder Côte d'Ivoire, Sénégal, cap vert bref le reste de l'Afrique de l'Ouest.. Ils attendent que la situation devienne intenable ?

euh comment dire ?

et même pour le F35 US la SER est globalement "moins bonne" que sur le F22 hormis sur le secteur avant. Je me rappelle bien d'un article de Bubzy d'au moins 10 ans qui abordait ce point.. Le F35 a donc selon certaines orientations une SER moins furtive qu'un avion développé dans les années 90... Alors l'amélioration du secteur avant n'est pas anecdotique non plus et offre des possibilités tactiques au F35 c'est indéniable mais cette furtivité passive /de cellule est très loin de constituer une silver bullet et une capacité indépassable ou à tout le moins hyper compliqué à contrer.. C'est amusant car déjà fin années 2000/début 2010 certain alertaient sur les limites de la furtivité de cellule notamment sur le fait qu'il était bien plus difficile de les faire évoluer contrairement aux moyens de détections. Il était considéré comme peu probable qu'un avion conçu furtif le reste(ou soit considéré comme tel) pendant toute sa durée de vie.. J'ai grand hâte de voir les futurs confrontations entre notre armée de l'air avec rafales F4.3 et futur F5 face au F35 de nos voisins.. Dès qu'on sortira des scénarios écrits sur mesure pour le F35 (et qui nous seront de toutes façons utiles) je prédit des réveils difficiles pour certaines armées de l'air

appliquer la loi binomiale c'est peut être trop dure pour les pilotes belges qui sait... On parle bien du pays qui lance une modernisation de ses chars qui ne permet plus à la fin aux pilotes de plus d' 1M60 de grimper dedans...

Pourtant une très grande partie de la technologie du F35 est "figée" depuis la fin des années 2000/début 2010 non ? C'était d'ailleurs un constat prophétique de Trappier en 2013 quand il disait que le plus dur commençait pour le F35 à savoir l'intégration de tout ce beau monde en un tout fonctionnel.. La furtivité de la cellule rendant bien plus complexe et couteux des modifications régulières. Il me semble que l'EOTS revenait souvent comme exemple de composants devenant moins disruptif au fur et à mesure des décalages du démarrage opérationnelle voir même devenant en partie obsolète.. En attendant le block 4 pour la décennie 2030 censé remettre une partie des équipements au goût du jour, les avions actuels cad block 2 et T3 refresfh ne sont ils pas considéré comme "moins bon" que ce qui était vendu initialement ? Là maintenant en se basant sur ce qui était vendu aux pays bas en 2001 le F35 qui vole aujourd'hui en 2025 ne répond pas entièrement à ce qui était promis il y a 25 ans il me semble. Dans le même temps le rafale qu'on considère le standard F4.1 ou F4.2 dispose de capacités supérieures à celles vendues à la même époque.. Il ne s'agit pas d'affirmer péremptoirement que le rafale est BIEN supérieur au F35 mais sachant que ce dernier est toujours en immense difficulté pour arriver au standard initialement prévue il y a 20 ans et que notre avion n'a cessé d'évoluer depuis je suis surpris quand j'entend les déclarations inverses à savoir un F35 qui surpasse absolument tout. Toujours l'impression que les gens se sont arrêtés en 2010 et pensent que le reste du monde est resté bloqué à cette époque sans évoluer aucunement ou à l'extrême marge.. Il me semble que c'est précisément sur ce genre de point que les indiens ont été fan du rafale. Ils ne vantaient pas le radar top moumoute ou la suite SPECTRA mais le fait que les rafale pouvaient assurer bien plus de missions que leurs autres appareils dans le même laps de temps. Là où les SU30 MKI et autre " ne pouvaient" assurer que 3 cycles de missions avant d'être immobilisés un certain temps les rafale pouvaient aller à 5.. L'avantage était considéré comme monstrueux dans le cas d'une guerre de HI car elle offrait des avantages tactiques indépassables. Soit tu pouvais te permettre d'avoir moins d'avions sur un théâtre donné sans être en déficit d'heures de vol par rapport à l'ennemi soit tu pouvais localement disposer d'un avantage total une fois le "potentiel de missions" de l'ennemis épuisé..

Disons que le F35 gagne officiellement par la plus petite des marges de 0,1 pt de mémoire (avec une note globale sur 10), que de futurs indiscrétions laissent clairement sous entendre que ce 0,1 pt était "politique et qu'au final aujourd'hui le rafale est plus avancé que celui proposé alors (une sorte de F3+ si je ne dis pas de bêtises) alors que le F35 n'atteint toujours pas les performances vendues à l'époque. Du coup on peut dire que rétroactivement le Rafale a gagné aux pays bas ^^. Comme deux copies qui seraient recorrigés avec un changement du premier et du second ^^

Pour le coup je trouve que tu relativises un peu trop. Chercher la nuance alors que dans les faits les membres les plus influents de l'Europe (qu'on parle du continent ou de ceux appartenant à l'UE) ont choisi le F35. Dans les 6 pays fondateurs de la CEE/UE dont 5 possèdent une force aérienne, 4 ont choisi le F35: Allemagne, Italie, Belgique et Pays bas. Dans ces quatre pays qui sont au cœur de la construction européenne telle qu'on la connaît actuellement deux sont des puissances économiques majeures du continent (La première et la troisième de fait). Si on ajoute en plus le RU certes récent divorcé de l'UE mais puissance majeure du continent européen, la Norvège et la Suisse qui sont sans doute les deux économies les plus florissantes de notre continent, La Pologne qui gagne en influence notamment sur le plan militaire, sans oublier la Finlande et la Grèce on arrive à une cartographie assez exhaustive du continent... Dans les faits tout les pays qui comptent un tant soi peu que ce soit en terme économique, politique ou militaire ont choisi le F35 en Europe. Notable exception de l'Espagne qui franchira sans doute le pas prochainement. cela va au delà de la mauvaise foi c'est de l'hostilité caractérisée.. Imaginez la même intervention du ministre de la défense russe, chinois ou algériens ( des régimes qui ne nous veulent que du bien...) avec le paragraphe qui déclare ouvertement que l'armée de l'air française serait déclassée et ouvertement dominée cela serait pris, et à raison, comme une menace caractérisée.. Si on avait des roubignoles on organiserait notre prochain exercice poker sur une simulation de frappe sur Bruxelles... ça permettrait à tout ce beau monde, francophobe au dernier degré, d'avoir un petit rappel du réel... Preuve une fois de plus que la conception européenne de nos voisins diffèrent radicalement de la nôtre y compris pour les plus européistes de notre pays. Et rappelez vous ce qu'un membre belge avait énoncé il y a quelques temps que l'objectif était de faire abandonner toute vélléité de souveraineté française et que nous rentrions dans le rang et devenions, à l'instar des belges à un facteur homothétique près, un supplétif de l'armée US...

Cette immobilisation et réparation sera pour qui ? Lockeed ou la Belgique ? Contractuellement la Belgique les récupère quand ? Au départ des avions ou à l'arrivée ? car le karma pourrait faire encore plus mal

et on peut faire un copier collé de ce qui s'est passé en France pendant la même période... De mémoire (peut qu'Akhilleus a des chiffres ou une estimation plus précise) en 1990, 90 % des médicaments prescrits/consommés en France étaient produit sur le sol français, aujourd'hui on doit tangenter les 15%... Jusqu'au milieu des années 2000 (mais déclin enclenché dès les années 90) la France était la "première" puissance pharmaceutique européenne. Aujourd'hui on n'est même plus sur le podium. Alors que les besoins en personnel ont explosé (notamment pour les services qualités/réglementaires vu l'explosion normative) la part de salariés bossant dans l'industrie pharma n'a quasi pas bougé en 25 ans. Alors que la biotech (au sens premier du terme cad molécules issu du vivant donc pas de "chimie" au sens "organique" du terme) est "juste" apparu dans les années 90 (premiers médicaments commercialisé, décryptage du génome humain en 2000) avec toujours un besoin en pharmacie chimique (on trouve toujours des actifs basés sur des molécules dites chimiques) on a stagné. La destruction organisée de Rhône Poulenc en même pas 10 ans dans cette décennie noire des années 90 en est un exemple frappant. Alors que la France possédait sur son sol une entité capable de produire un médicament de A à Z (mais réellement de la chimie du fracking et de la synthèse de "petites molécules" issu du pétrole et servant soit de solvant soit de molécules de départ (starting materials) pour les synthèses plus complexes des API aux médicaments dans leur formes finales). Bref un terrible gâchis. Et une perte de connaissance et de compétences graves en chimie organique. Je vais être cash mais profs indiens sont BIEN meilleurs que nos slérosés du bulbe que j'ai eu le déplaisir d'avoir pendant deux ans en Master de chimie organique. Les indiens doivent passer un examen CSIR-NET pour avoir la possibilité de suivre un doctorat. J'ai pu voir les questions de l'examen pour la chimie et notamment la partie chimie organique, une grande partie des profs d'université française en chimie se feraient recaler (et salement). Je peux voir la différence dans le niveau des vidéos youtube. En France ça se limite quasi exclusivement aux deux première années d'études (généralement PCSI/PC) et pratiquement plus rien passé le niveau licence 3. En Inde tu trouves une chiée de vidéo sur des points abordés au niveau Master et vrai niveau Master. J'ai pu découvrir avec un certain plaisir que certain de mes profs me racontaient des conneries et ne maîtrisaient absolument pas leur matière... Les anglo-saxons sont pas mal aussi !

Rien n'empêchait les allemands et les américains de se mettre d'accord sur un autre avion, le F15 à tout hasard. La donne de départ est clair côté français: pas de F35. Aucun souci à ce que les allemands "conservent" une capacité (non souveraine) de feu nucléaire et se donnent les moyens d'eux. MAIS c'était à eux e aux américains de trouver une solution qui convenaient au deux bords sans F35. Les allemands n'ont même pas essayé de négocier avec les US sur un autre appareil que le F35. Encore une fois les allemands ont voulu gagner sur les deux tableaux et nous mettre devant le fait accompli.

Après la carte commence à lègerement dater ( 20 ans) et la consommation d'alcool diminue depuis.. Mais j'imagine meme pas la tête de la carte avant 1950...

personnellement je trouve la Paulaner très bonne comme bière "de base" ainsi que la bitburger (mais c'est une pils non ?). En tout cas question fermentation alcoolique le vieux continent est toujours au top ! J'ai encore jamais rencontré quelqu'un me dire qu'il préférait les bières US à toutes les autres ! J'ai vu des discussions animés sur bières allemandes vs bière belges sur IPA (mes préférés) vs brunes ou s'il fallait ne pas virer manu militari du bar toute personne prenant une rouge (smiley vomi). Si notre tx de lipides est bien inférieur à celui de l'américain moyen je suis moins sûr concernant notre propre degré alcoolique ^^

Subway avait osé il y a des années faire une publicité où il se considérait bien plus sain que les autres chaînes de fast food car il y avait des légumes dans leur sandwich... Et c'est bien connu que deux rondelles de tomates et une feuille de laitue compense une demi baguette de pain "brioché" chargé en sucre, viande et fromage avec plus de gras qu'autre chose et le demi litre de mayonnaise ou sauce barbecue par dessus.... Aux USA la gestion de l'alimentation est au delà du n'importe quoi.. Ils s'empoisonnent sciemment.. Petite anecdote arrivé à un pote juste avant le covid. ll part aux USA pdt un an et sait qu'il doit faire attention à ce qu'il mange notamment dans les quantités vu les tx de sucre et autres saloperies ajoutées. Malgré ça il prend 5/6 kilos en même pas deux mois et ne trouve comme solution que de ne faire qu'un repas par jour... Il me semble qu'il y a autant de sucre dans une tranche de pain de mie US que dans le paquet entier qu'on trouve en France.. l'IMC moyen de l'américain doit être aux alentour de 29,5.. cad que d'ici le début de la prochaine décennie le ricain moyen sera obèse médicalement parlant.

Il me semble que les généraux soviétiques dans les années 80 considéraient trois éléments occidentaux indépassable pour lesquelles ils n'avait aucune solution. - la navy US qui a elle seule pouvait liquider la flotte soviétique et menacer l'URSS sans même compter les appuis loin d'être négligeables des autres forces océanique de l'OTAN (RU et France notamment) - les capacités industrielles US où les soviétiques se rappelaient de ce que les américains avaient pu mettre en place durant la seconde GM et qui pourraient assurer l'équipement/rééquipement des forces OTAN de manière quasi infini. - la force nucléaire française et sa doctrine associée.. Et oui dès l'instant où la France se dote d'une force nucléaire capable plus de question de foutre un pied en France ce qui lasserait le champs libre aux US de pouvoir opérer très facilement en Europe centrale.

plus tard que ça vu que l'entrée du standard F5 est prévu dans ces eaux là maintenant. Arriver du standard F4.3 fin années 2020 et standard F5 aps avant la mi 2035. Si le standard F6 voit le jour ça sera sans doute pour la seconde moitié de la décennie 2040 au mieux voir post 2050 si les forces armées et l'état considère que cela doit être la dernière version du rafale avant son remplacement par le chasseur SCAF. Bonne chance à eux... Reconstruire une industrie aéro mili state of the art c'est coton.. Les chinois ont mis 40 ans et les indiens n'y sont toujours pas.. En emmenant tout le monde avec eux.. Comme me le disait un financier que je connais très bien " je ne redoute absolument pas les cracks car tout le monde(du moins le plus grand nombre) perd beaucoup, donc mes propres pertes sont noyés dans tout le reste m'enlevant toute responsabilité personnelle sur les choix hasardeux voir débiles". Quand tout le monde se plante personne n'est responsable et coupable. Si l'Allemagne arrive à faire en sorte que personne en Europe ne puisse sortir par eux mêmes un chasseur ou système de combat viable et accessible ils pourront se dédouaner de ne pas pouvoir le faire.. Suffit encore de voir leurs réactions vis à vis du rafale où il est successivement nié ou négligé (il n'existe pas) pour être ensuite rabaissé sur le volet technique et opérationnel avant d'être décrié et considéré comme un boulet pour la "coopération européenne". Suffit de voir les sorties lunaires des allemands et belges ces dernières semaines où leur hostilité est telle que les contradictions s'enchaînent. Difficile de communiquer sur un rafale inepte et dépassé techniquement MAIS en même temps d'exiger toutes la propriété intellectuelle qu'il y a autour.

Cela risque d'être compliqué de restreindre la discussion politique sur le SCAF uniquement vu que fondamentalement sur un tel programme aussi structurant sur la BITD et les capacités de guerre aérienne sur une durée de temps aussi massive (un siècle au bas mot quand on voit aujourd'hui la durée de vie de tels programmes: rafale et F15 seront centenaire c'est certain!) se joue en fait la question de nation/état souverain et indépendant vs association d'états/eurorégions et intégration très avancée/fédéralisation.. Cela pourrait être compliqué à modérer et encadrer ^^ D'autant plus que comme pour le foot parler politique peut réveiller certain instinct et comportement disons le grégaire et vindicatif Suffit de voir les fils PE/RI à certain moments un peu chaud ps: moi même je me suis restreint de toute connexion sur air defense pendant le covid vu comment ça me démengeait d'asmather absolument tout le monde sur le fil covid. Une sorte de suicide forumesque par modo en tout cas si tu arrives à trouver ces perles rares qui arriveraient à parler de ce sujet politique en bonne intelligence et sans trop s'éparpiller chapeau ! Pourtant la France au commencement du programme Rafale était très bien fourni question avions air/air avec la toute fin du dev initial du mirage 2000 et ses débuts dans l'AA et un mirage f1 encore très capable en la matière. C'est une capacité d'anticipation et de vision sur le devenir des armées de l'air post 2000 (et la hausse des coûts inexorables des appareils) qui nous pousse à développer un appareil omnirôle (avec la nuance rappelée plusieurs fois qu'au démarrage c'était les capacités air/sol qui devaient être prioritisé si un choix entre les capacités d'attaque au sol et les capacités en air/air devaient se faire). Me semble que les européens devaient commencer le dev du remplaçant du tornado dans les années 90 pour une entrée en service mi années 2000/début 2010... entre autre chose vu que c'était considéré comme une ligne rouge pour la France et qui expliquait d'ailleurs la stratégie de vente de rafale à la Belgique. Leur permettre de rentrer dans le SCAF tout simplement. On pourrait tout aussi bien dire que le lobby militaro industriel européen ne veut pas de forces françaises souveraines aptes à s'engager par elles mêmes sans dépendre des autres. Cela avait été ouvertement (et honnêtement) admis par un forumeur non français : l'objectif c'est d'avoir une armée française sur le modèle belge à un facteur homothétique près cad être un supplétif des US et uniquement un supplétif des US.

Il a de la chance de ne pas être suisse le monsieur. Quand on voit l'ampleur que l'affaire des F35 prends pour Viola malgré un "scandale" bien moindre (sans dire que c'est négligeable ceux qui ont choisi le F35 n'ont pas délibérément mis en péril tout un pan de leur armée pour les 50/60 prochaines années) la corruption n'est pas considéré de la même manière. ça serait d'ailleurs un exemple à très souvent ressortir aux anglo-saxons de tout poils qui adorent répéter que les latins (français, italiens, espagnols) sont corrompus par nature et ne fonctionnent qu'aux système D et "sous la table". Pour le connaisseurs, de quand date le dernier grand scandale de cette ampleur en France où l'on condamne pour un certain temps des capacités essentielles pour le compte en banque de quelque uns ? Sur nos grands projets d'équipements post 2 GM je ne vois pas (sans dire que tout s'est passé au poil hein ^^) mais je ne vois pas quels matériels nous aurions acheté ou prévu d'acheter grevant des solutions alternatives plus adéquates complètement à la rue et nous déclassant un long moment.. Tant qu'il paie rubis sur l'ongle ces déploiements et qu'on arrive à négocier pour d'autres domaines( pas forcément le militaire) des exports de produits/services 100% français why not! Commet pour les suisses et les belges avec leur F35: si pour des raisons évidentes la France doit de plus en plus protéger leur espace aérien qu'on le fasse mais pas gratuitement. Tout ces pays ont fait des choix "souverains" () et doivent dont en assumer toutes les responsabilités. Si on ne la joue pas ingénu et couillon naïf il y devrait y avoir énormément d'opportunités!

Et ça tombe bien la France s'est faite une spécialité depuis 1000 ans de l'envoyer paître et de la ramener à la raison plus d'une fois.. La France comme nation s'est construite en luttant contre les empires et les impérialismes ( qu'ils soient religieux avec le très long combat des rois de France contre la papauté pour affermir leur souveraineté sur le territoire national ou ethnique/national comme "l'Allemagne/Saint Empire romain germanique/ Empire des Habsbourg). C'est la France qui met fin au deux premiers "reich" (Iena/auerstaedt et 1GM) et participe quand même à la fin du troisième. On aura aucun problème à faire de même pour un potentiel "vier reich" On a largement les capacités à rivaliser et même les dépasser sur quasiment tout les points. Je ne comprendrais jamais le sentiment d'infériorité qui s'est crée chez nous vis à vis des allemands... Alors il ne s'agit pas de leur nier des aptitudes/succès en tant que peuple/nation et un passif historique impressionnant. Je suis chimiste organicien de formation autant vous dire que je devrais être de sacré mauvaise foi pour nier les capacités allemandes (grosso modo ils donnent le là en chimie du dernier quart du XIX siècle jusqu'à la seconde GM) mais il n' y a aucun domaine où l'on n'a jamais été largué ou complètement absent. Rien que sur notre façade maritime, énergie nucléaire, puissance industrielle militaire de premier plan, formation universitaire de très haut niveau notamment sur les écoles d'ingénieurs, spécificités toutes françaises (même si c'est en perdition mais ce n'est pas le débat) on a absolument toutes les cartes en main pour perpétuer notre domination dans certain domaine et aller sur les plates bandes germaniques là où nous sommes actuellement en retrait (comme l'industrie des machines outils par exemple). Bref rien qui ne soit à notre portée théoriquement..