elannion

tout dépendra de l'adversaire. SI c'est du low intensity pour les forces aériennes comme pour l'Afghanistan oui c'est pas impossible mais le Rafale garde un paquet de qualités (en tout cas bien plus en comparaison du mirage 2000 D pour ce type de missions). Mais même pour ce genre de missions mise à part les US tout le reste ne pourra envoyer qu'un échantillon de F35 vu les quantités minimales commandées et là on sera sans doute bien content d'avoir un appareil qui peut faire le job voler. Ensuite sur des conflit HI ou plus dangereux m'est avis que personne ne sera gêné de partager les difficultés avec un autre.. C'est une chose de faire le "kéké" en balançant des bombes dans un environnement 100% sûr cela en sera une autre d'aller à la mailloche contre d'autres appareils ou d'évoluer dans un environnement moins "user friendly". L'OTAN pouvait faire chier sur des détails ou mettre en avant des appareils/doctrines pour des raisons autre que purement militaire quand elle avait une suprématie totale sur tout. Cela va être beaucoup moins le cas tu redeviens très vit raisonnable et pragmatique généralement

Ce qui est étonnant c'est que le F22 n'est pas du tout réputé pour être un "joueur d'équipe' (et il n' a pas été du tout développé en ce sens) et n'est en rien une plateforme évolutive à même d'être un "hub informationnel". Pour le F35 il n'est toujours pas au niveau requis décidé il y a 20/25 ans... Alors je comprends bien la problématique d'être le seul à opérer un type d'aéronef quand tout les autres ont le même modèle. C'est évident que les doctrines OTAN seront calqués sur ce dernier mais il va falloir montrer que le F35 est capable de réaliser des missions que le rafale ne peut pas.. Entre la première guerre du golfe et l'Afghanistan la France s'est retrouvée dans une période de transition à tout les niveaux avec un passage de l'ancien monde ( armée de conscription, guerre froide) au nouveau (armée pro, moins tournée vers la HI, etc etc). Les mirages 2000 D avaient été pensé comme une transition avant le tout rafale et devait prioritairement être capable de survivre dans des environnements très hostiles et moins comme des avions capable d'opérer longtemps dans des zones safes et de pouvoir larguer un volume conséquent de munitions. En afgha on pouvait s'en passer. Bizarrement en Lybie les US ont pas fait chier à pondre une doctrine faites sur mesure pour eux et nous ont gentiment laissé à la manoeuvre. Si demain le Rafale qu'il soit F4.3, F5 ou F6 est pertinent l'OTAN ne s'en passera pas. Sauf que les US autorisent quasi que le F15 à se battre de fait durant la première guerre du Golfe.. Alors cela n'enlève en rien nos manquements de l'époque ( très conjoncturelle et à relativiser aussi vu la frousse que nos appareils donnaient aux US. Les F1 irakiens ne les faisaient pas du tout marrer).

ahem BPC, ahem Bon on les a pas livré mais officiellement on a vendu ^^ Sur le reste entièrement d'accord (mais tu le sais ^^). On n'a pas fini de payer la folle naïveté (pour pas dire plus) des années 90.

juste la prise de la ville avec le drapeau russe qui flotte et il dégage très vite le temps de "signer" (imposer) la paix et ses volontés et partir tranquillement de la ville une fois "tout réglé". Après c'est plus dit dans une optique de jusqu'au boutisme russe, aucune idée si c'est à peu près réaliste ou complètement farfelu

La Russie peut considérer que la Finlande a historiquement gagné son droit à faire ce qu'ils veulent depuis la peignée de 1940 lors de la guerre de l'hiver. Et de manière plus prosaïque, La Finlande est un état qui apporte bien plus de garantie et bien plus de solidité que l'Ukraine pré 2022.. Quoi qu'on en pense les russes ont voulu légitimé leur action en Ukraine notamment par l'Histoire. ça serait compliqué pour eux de faire appel à elle quand ça les arrange et pas quand c'est le contraire. Ce qui représente un gros tiers de l'Ukraine et la partie la plus riche en terme de ressource. Reste à savoir si les russes, dans le cas de figure où un effondrement arriverait ce qui est loin d'être le cas aujourd'hui, tenteraient la prise de Kiev pour le symbole et marquer définitivement la fin de la guerre avec en prime humiliation pour les ukrainiens et les occidentaux

Au contraire la Russie voudra peut être éviter un Rethondes 1918 si elle acquiert la certitude que l'armée ukrainienne est en voie de désintégration comme l'armée allemande en 1918 et ne pas s'arrêter comme les français l'ont fait alors. L'Ukraine doit éviter absolument de se retrouver dans la situation de l'armée allemande (pour continuer la comparaison) à l'été 1918. Passé les offensives de Printemps ces derniers étaient condamnés. La France n'avait pas suffisamment conscience de l'affaiblissement de l'état allemand et de la décrépitude de son armée sinon elle aurait lancé son grande offensive de novembre (voir même avant). Un siècle plus tard ça sera bcp plus dur de jouer l'intox sur un délitement de l'armée et/ou du pouvoir politique. Les russes semblent collectionner les erreurs et autres approximations sur la "tactique" dans cette guerre, je doute très sincèrement qu'il fasse autant d'erreurs sur la gestion stratégique. Si ils ont la moindre certitude qu'ils vont provoquer l'effondrement du front à un moment donné ils le feront et ne s'arrêteront clairement pas une fois obtenu.

cela a été ici même plus que sous entendu que les services de l'armée avait plus que contribué à la chute de Cahuzac. Pas impossible qu'il ai eu des piste ce Monsieur Garnier (même s'il semble y avoir un passif historique entre lui et Cahuzac) Dire qu'il y a un bon siècle on aurait pu tous se donner rdv au champs de mars et assister au duel entre Ate et XT ^^ Un remake des duellistes avant l'heure en quelque sorte De mémoire il ne vient pas de l'école navale mais de la formation "lanvéoc" et il semble y avoir une forme de discrimination entre les pilotes selon qu'ils viennent du cursus "classique" ou du cursus "annexe". Me semble que les pilotes comme ATE n'ont pas "d'avenir" dans la royale une fois leur 15 ans tiré. Aucune chance d'accéder à postes prestigieux. Me semble aussi (mais je demande confirmation) qu'ils ne peuvent pas être formé pour tirer l'arme nucléaire. Bref ça doit laisser des traces entre les petites mesquineries quotidiennes pas horribles en tant que telle mais pesante à la longue et le fait d'avoir un plafond de verre indépassable tout le long de sa carrière. Cela peut générer un sentiment de revanche et de vouloir faire la nique aux anciens collègues. Et l'armée n'échappe pas aux mesquineries, copinages, injustices en tout genre. Un ancien pilote de l'aéronavale (pilote de crusader) racontait dans son autobiographie qu'il avait failli ne jamais être pilote car son commandant voulait le saquer. Il avait été classé dans les derniers de sa promo notamment pour "mauvaises pensées politiques"

sauf lorsque cela vient de sources qui ont directement connu la personne et pas du bruit ambiant amplifié par les réseaux.. C'est en ça par exemple que l'anecdote de Pascal est marquante et révélatrice. On ne parle pas du cousin du voisin du facteur qui a entendu l'amant de la femme du plombier déblatérer sur quelqu'un mais d'un acte symbolique qui en dit bcp. ksimodo fait bcp de parallèle avec le monde pro et il y a un monde entre entendre des rumeurs/quand dira t-on sur une personne sans savoir si c'est réel, très exagéré ou complètement inventée et voir si un pot de départ est organisé et le nombre de personnes qui y assistent quand ladite personne quitte la boîte. Généralement c'est un bon indicateur (mais pas fiable non plus à 100%)

Et tout le monde s'est accordé à dire déjà à l'époque que Sarko avait été une andouille (pour rester poli) de vendre deux BPC à la Russie.. Et maintenir des relations de diplomatie et de courtoisie n'est pas incompatible avec une mise à distance salutaire. quelques mois avant 1871 Guillaume recevait Napoléon III et s'était amusé avec son fils... Et encore plus dans le domaine militaire.. Je peux bien recevoir quelqu'un chez moi et très bien l'accueillir et lui servir un beau repas mais ne jamais m'associer professionnellement avec cette personne car je sais que c'est une planche pourrie. Après si c'est contrôlé et qu'on a plus capté de l'info que donné c'est tout bénef. J'espère juste que nos décideurs politiques et surtout militaire en 2018 n'était pas dupe vis à vis de la Chine..

Jamais compris pour XT bénéficiait d'une telle mansuétude surtout ici. C'est le miroir d'un autre Xavier (Moreau) l'équivalent de Raoult vs Hirsh pendant le covid.. Quand à ATE je ne suis pas surpris par les "indiscrétions" de Pascal et Bubzy. C'est toujours facile de se prétendre fin limier et fin psychologue mais je ne l'ai jamais trop senti ce type (fin de la minute café du commerce ^^). Il a eu le bon goût d'expliquer au démarrage de sa chaîne deux/trois trucs de pilotes intéressant pour les profanes mais sans plus. Il est anglosaxon dans l'âme ATE et ça se ressent. M'étonne pas plus que ça que la royale n'est jamais pu trop le blairer ( l'anecdote de Pascal est hyper révélatrice quand à son accueil pour son dernier vol... Il y a 15 ans un magnifique reportage en 4 épisodes (avec en fil rouge le suivi d'une promotion à Lanvéoc sur la sélection en vol où ça rigolait pas du tout et avait le mérite de montrer que devenir pilote c'était pas une sinécure) avait montré toute l'impact d'un dernier (et du premier) appontage d'un pilote. Quand aux histoires avec la Chine je suis estomaqué de voir que certain pensaient que la Chine pouvaient être un partenaire en 2018... Je me demande si c'est pas ça le plus grave au final. Naïveté absolue, incompétence crasse ou traîtrise avérée je ne sais que choisir

Pourquoi se priver après tout. C'est cool on passera de 7 jours de corvée cette année à 70 en 2030...

Elle commence à dater un peu cette anecdote, à minima 10 ans. Je me permets de citer une partie de l'excellent post de pollux qui date maintenant de quasi 10 ans (allez on va tous prendre un bon coup de vieux)). Post du 30 juin 2015: "En BVR, la sensor fusion et les MMI du Rafale semblent véritablement inclassables, et lui offrent vraiment un avantage redoutable en matière de prise de décision rapide, de positionnement tactique, mais aussi d'apprentissage: la "musique" est la même que l'on "joue" du air-sol ou du air-air (même combinaison de touche pour acquérir/cibler/tirer une cible au sol qu'en l'air) permettant à un pilote spécialisé air-sol de vite devenir très bon en air-air également. Néanmoins le Typhoon monte plus haut et plus vite, et une fois "perché ", il sait se servir de ses atouts : il orbite haut et vite, sait se servir de son radar à fort dépointage pour retarder en bas et dans les coins, et dispose de missiles avec une plus grande allonge, surtout tirés en HA. Ce n'est pas imbattable, mais si en face les Rafale sont en config air-sol, ils perdent certains de leurs propres avantages en matière de SER et de manoeuvrabilité. Mais apparemment, ce n’est pas un drame non plus: les avantages (et donc les tactiques) des Typhoon ressemblent à ceux des -5F, ce qui fait que, en config air air, les pilotes de Rafale ont des tactiques qu’ils connaissent bien pour équilibrer face au Typhoon. Et avec l’AESA, ça n’est que plus facile encore. En gros, comme d’habitude, à écouter les pilotes, ils n'ont peur de personne, estimant qu'en dog même le F-22 est « prenable". En BVR ils auraient bien aimé « tester » le F-22, mais personne ne veut dévoiler son jeu dans ce domaine: ni les américains, ni les français. En effet, la tactique de base en BVR avec les ROE habituelles est de repérer l’intrus au radar ou via une piste L16 et ensuite d’établir une détection visuelle via l’OSF-TV, qui semble porter assez loin. On sentait que ça les démangeait de voir la tête des cochers de Raptor après s’être pris une volée de MICA-IR lancés à une quarantaine de kilomètres de là. Mais c’est pas pour tout de suite. Tout ce que j’ai pu soutirer, c’est ce qu’on m’a déjà confié à plusieurs reprises: l’AMRAAM a une foutrement bonne portée, surtout dans ses dernières versions. Sur une bonne plate-forme (F-15C rétrofités AESA, Typhoon etc.) qui vole haut et vite, il ne faut jamais le prendre à la légère. Mais au final, tout dépend aussi des règles d’engagement. La plupart du temps, les ROE de l’OTAN demandent une identification positive de la cible, et bien souvent une identification positive visuelle. A ce petit jeu là, le Rafale et ses « petits » missiles MICA s’en tire souvent bien mieux que les F-15 et F-16 avec AMRAAM, puisque l’identification positive de ses derniers repose sur des modes radars très peu discrets (et qui peuvent être brouillés) et l’identification visuelle repose sur… les yeux du pilote. Ce qui explique pourquoi des Rafale en mission de pénétration TBA ont parfois pu descendre leurs agresseurs avant que ces derniers ne puissent le faire: parce que l’OSF-TV permet une identification visuelle longue distance (en partant du principe que les ROE sont les mêmes pour tout le monde, ce qui n’est pas toujours le cas, mais on va pas épiloguer 107 ans ici sur ces points de détail). Du coup même si l'anecdote est vrai la question est aussi de connaître les règles d'engagements de chacun. Il y a aussi un paquet d'années des typhoons italiens avaient revendiqué des kills contre des chasseurs français contestés par ces derniers. De mémoire ils n'étaient pas d'accord et n'avaient pas les mêmes paramètres sur la portée des missiles (AMRAAM je crois) des italiens. Les français considérant la portée trop optimiste et pas réaliste.. Qu'en est il réellement. Se rappeler de l'anecdote d'ATE sur sa discipline quand il jouait à des jeux de simulation aérienne: jamais en BVR pour ne pas donner une info secret défense "par erreur" quand à la "vraie" portée de nos MICA par exemple.

mouais... Ils ont quand même perdu de nombreux cadres et "combattants aguerries", perdu une partie (reste à savoir dans quelle proportion mais c'est tout sauf négligeable) de ses armes et caches. Dans l'opération, un des alliés, le hezbollah s'est fait salement amoché (dans des proportions bien plus importantes) et Israël a démontré une capacité de résilience assez phénoménale. Juste avant le 7 octobre la société israélienne est divisé comme jamais avec en point de mire Nethanyaou copieusement détesté par une grande partie de l'opinion et qui n'était pas très loin de la démission forcée/ mise à l'écart, voit depuis un an et demi leurs alliés occidentaux complètement parasité par les mvts d'EG antisémites ou tout comme et sont resté "droit dans leurs bottes". Je perçois plutôt ça comme un signal de "on recommence un truc similaire et les israéliens iront encore plus loin dans la riposte". Les réactions des vierges effarouchés et les appels constants de cesser toute livraisons d'armes à Israël à également provoquer un petit choc dans la société israélienne dans la nécessité d'être bien plus indépendants sur tout un tas de choses.. Ceux qui détestaient déjà Israël les détestent encore plus, rien de nouveau. Malgré les hurlements hystériques de notre EG (en France comme ailleurs notamment aux USA) ils n'ont pas influé d'un iota les évènements (la palme revient à un de nos crétins de député qui s'est permis de tweeter que grâce à eux ils ont su renverser le cours des évènements.. ) et n'ont pas fait basculer l'opinion public (le français moyen, l'italien moyen l'occidental moyen s'en cognent complètement de ce qui se passent la bas. Ils y comprend pas grand chose et ils voient seulement des gens éructer sur le sujet.). Bref retour case départ mais avec un Hamas passablement amoché, une affirmation que malgré les pressions "alliés" ils n'ont pas fait varier leur position et prise de conscience qu'ils ne peuvent plus compter sur un soutien indéfectible des européens notamment, les poussant à prendre certaines mesures dans le futur. J'appelle pas ça une victoire totale. Après oui ça ne règle rien et je vous rejoins sur un retour à la situation ante 7 octobre. On a remis le couvercle sur un pot de pus en attendant la prochaine poussée de fièvre.. Mais il va se passer un paquet de temps avant que le Hamas soit capable de mettre au point une opération similaire au 7 octobre. Et la radicalité monte gentiment en Israël également. Les Smotrich et autre ben Gvir pourraient nous faire regretter le "centriste" Nethanyaou. Déjà évoqué sur ce fil mais une partie de la jeunesse issu des haredim basculent dans le nationalisme sioniste radical (kananiste) et leur natalité va poser problème. Des tabous ont été levé comme le service militaire chez les religieux. Ce fil se fout complètement de l'avis de la population israélienne mais elle s'est radicalisé et de façon net et spectaculaire et c'est clairement pas bon. A ce rythme dans 20/25 ans Israël n'aura plus grand chose de commun avec nos sociétés occidentales. Donc non au mieux une victoire à la Pyrrhus et même là c'est contestable.. A part si mourir pour les 72 vierges constituent un but de guerre primordial et dans ce cas là..

Toujours Pertinent ! Et cette comparaison avec le GQG français de la première guerre mondiale permet aussi de remettre l'Eglise au milieu du village quand aux capacités et compétences de Joffre et d'autres qui ont été tant décriés et très souvent caricaturés. Malgré les manques et les erreurs inévitables de cet époque la France et son armée étaient bien plus prêtes à la guerre dite de haute intensité il y a plus d'un siècle que les ukrainiens et russes aujourd'hui.

Le suivisme Britannique vis à vis des US leur a fait beaucoup de mal.. Ils font voler leur premier avions de chasse à mach 1 quelques années avant nous. On les rattrape sur le vol mach 2 où le mirage III et le lightning l'atteignent à quelques mois d'écart sauf que là où le mirage III sera le premier avion d'une longue lignée à atteindre cette vitesse pour l'industrie française ça sera le dernier pour le RU (le typhoon étant fait en collab). Le refus de participer au mirage IV a été une erreur majeure pour les britanniques. A l'instar du concorde, une cellule française avec des moteurs RR ça aurait dépoté à l'époque..

Tout à fait... Gagner la guerre sur internet compte infiniment moins que de la gagner sur le champs de bataille... Pour citer un grand homme d'une grande " oeuvre" ( pas taper ^^): je ne combats pas dans les tournois pour m'assurer que mes futurs ennemis ne connaissent rien de mes capacités". ^^ On avait eu un cas similaire chez nous malheureusement dans le jeu world of tanks où on avait téléchargé de la documentation sur le Leclerc... Me suis toujours demandé si la sous évaluation du matos français dans les jeux de simulation et autres n'étaient pas que du à un jingoisme et racisme anti français latent mais à une volonté manifeste de piquer l'orgueil et de pousser à la faute.. Até avait rappelé il y a quelques années que dans les jeux de combat aérien il se limitait uniquement à du dogfight et jamais à des Missions de combat wvr ou plus complexe pour ne donner aucune info sur le matos Français qu'il pourrait divulguer malgré lui.. Je ne sais pas si cela est pris en compte aujourd'hui au sein des forces armées.

Il ressemble fortement à moon sortie en 2009 non ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Moon_(film)

Le devenir de l'armée britannique depuis 15 ans est d'une tristesse... Ils n'ont pas fini de payer la folie de l'Irak en 2003..

Suffit de voir les USA avec le F35... un mauvais design d'entrée condamne quasiment l'appareil. Cela devient un cercle vicieux. La décision d'alléger le F35 en 2006/2007 du à une problème initial grave a engendré des problèmes autrement plus graves... Repartir d'une feuille blanche n'est pas le plus mauvais choix

Tout à fait mais cela a fait l'objet de tractations et d'une part de bluff de la part des français dans les années 60 durant le développement du mirage IV. Grosso modo trois prototypes étaient proposés notamment le mirage IV C véritable monstre qui aurait permis aux français de faire l'AR après avoir déposé " leur colis". Mirage IV C qui aurait été et de très loin l'appareil le plus performant du moment au plus grand déplaisir des USA qui ont donc acceptés sans trop rechigner de nous vendre des KC 135. pour un mirage IV moins impressionnant. Bon on n'avait pas dit que le coût d'un tel projet était hors de notre porté et qu'il y avait un doute sur notre capacité à développer un moteur apte à gérer un tel monstre (à cet époque la motorisation reste une relative faiblesse des français). Concernant les catapultes c'est très vrai et notre aéronavale est bien plus dépendante des USA que notre armée de l'air. Une partie de la formation de nos pilotes s'effectuent également la bas. Cela reste une "arme" de leur côté. Idéalement la formation devrait se faire intégralement en France. Pour des raisons budgétaires et de rationalité on a externalisé une partie de cette formation. Pour le moment c'est tout bénéfice. Serait ce encore le cas dans 20, 30 ou 50 ans nous ne savons pas.

Churchill.. Il a été à bonne école en voyant l'attitude de nombreux politiciens français en Juin 1940....

En tout cas ça démontre bien l'extraordinaire vision et anticipation des équipes Dassault dans les année 80... Se dire que leur bébé garde toute sa pertinence plus de 40 ans après et qu'il puisse éventuellement être apte à évoluer pour 20 ans de plus sans changer fondamentalement l'appareil c'est stupéfiant. L'épopée aéronautique française de 1945 à 1990 c'est quelque chose !

Si la population ouest ukrainienne est similaire aux occidentaux (USA et Europe de l'ouest) pas sûr qu'elle soit en si bonne condition physique que ça pour aller au carton.. Quels sont nos taux d'obésités/surpoids dans cette tranche d'âge chez nous ? Idem combien sont essoufflés ou "fatigué (mal au pieds, jambes) après avoir marché 2 km? Combien sont capables de courir à 10km/h pendant 30 min (loin du super guerrier...) ? Il faudrait des mois pour remettre en état une part non négligeable de nos propres jeunes pour qu'il puisse juste survivre à un entraînement militaire de base..

On va éviter de trop aller sur le terrain de la politique française mais la gauche française s'est écroulée sur elles mêmes, détruites par toutes ses contradictions (suffit de voir PS vs LFI). Pour Stora, je ne dirais rien sinon je fais sauter mon compte ^^ Quand à ta citation de Messmer je répondrais par une citation de Sanguinetti : "le centrisme c'est le vichysme du temps de paix"

mouais... not sure if serious... Sans même en appeler à l'histoire, nos voisins ne sont ni excellents ni amicaux. Pacifiques à la limite et encore, j'attends de voir qui sera au pouvoir en Allemagne dans 10 ans et les discours de sa classe politique à ce moment là. Depuis 1945 aucune crise sérieuse entre nous et eux et ces dernières années qui voient les premières grosses turbulences arrivées s'accompagnent déjà de discours plus musclés.. Rien que l'attitude des uns et des autres (nous compris) au tout début de la crise covid avec les masques montrent bien toute la vacuité d'une croyance en une Europe de l'Ouest unie avec les meilleures intentions du monde entre ces différentes composantes.