nemo

y a quelque chose qui contraint à ce que l'intolérance ne soit que d'un coté?

On oublie souvent que ce qui a tué la 4éme république c'est pas tant le régime parlementaire que la tentative de gouverner sans les deux forces politiques majeures qu'étaient les communistes et les gaullistes.

Les US sont pas clair dans l'affaire et les turcs jouent là dessus.

Ouais bref ils sont surtout entrain de gesticuler historie de dire qu'ils font quelque chose je crois. LA vache 10l au cent, et c'est pas bien gros comme bagnole.

Ou alors c'est une stratégie : jamais l'ennemi ne croira qu'on est assez idiot pour ne pas défendre la bonne frontiére, donc si on le fait il croira a un piège et attaquera pas. ça boit beaucoup une Lada?

Ils défendent la frontiére ouest parce qu'ils craignent une invasion russe? Je connais la sortie...

Je doute que le gouvernement turc soit pret à risquer une bataille navale avec la France. Ils savent qu'on n'est pas la Gréce et que des heurts contre nous risque de laisser des traces dans bien des lieux et bien des moments. Bref notre capacité de nuisance est sans commune mesure avec la leur ou celle de la Grèce. Eux attendent qu'on fasse comme nos autres alliés européens et qu'on laisse tomber les grecs. Maintenant il faut trouver le levier adéquat pour les faire reculer et je suis confiant sur ce plan. Ils ont bien plus à perdre que nous.

mouais on va attendre confirmation par une autre source, hein.

A sa décharge ça avait une certaine réalité à son époque. Mais post 1956 par contre...

La reconnaissance hiérarchique dont parle Joab est réelle pas contre ce qu'il ne dit pas c'est qu'elle est essentiellement religieuse et non politique. Par contre ne soyons pas naïf l'Iran tient l'essentiel des cordons de la bourse du Hezb ils ont leur mot à dire sur les choix politiques et c'est pas demain que le Hezb s'opposera à l'Iran par exemple. Par contre ça n'en fait pas une émanation du pouvoir iranien dans le sens ou le Hezb est un mouvement libanais dirigé par des libanais et dont le projet s'inscrit au Liban. Par exemple l'intervention en Syrie ne s'est fait ni pour les beaux yeux de Bashar ni pour les intérêts iraniens mais bien parce d'une part la Syrie devenait une base de départ pour attaquer le Liban pour Daesh et d'autre part parce que la chute du régime syrien mettait en danger la logistique du mouvement, ce qui mettait en danger les capacités militaire du mouvement et donc la défense du Liban.

Je vois pas ce que le sujet a de tabou il me semblait que le projet étais pas d'actualité par contre et depuis un paquet de siècle mais apparemment il l'est encore pour certain...

"vocation"? Je sais pas de quoi tu parles. Tu pense que l'islam doit disparaître de l'ensemble des territoires qui était chrétien au 7éme siécle?

Je suis pas sur que de rappeler les croisades serait une bonne stratégie pour les calmer. Si tu veux les énervés par contre...

Pas besoin ça n'arrivera pas, c'est impossible dans la configuration actuelle.

Les Arawaks, les indiens caraîbes en général.

L'ésotérisme n'a rien à voir là dedans, et je suis chrétien. Il s'agit pas pour moi d'excuser (ce que je me tue à répéter depuis un moment) mais de ramener à de justes proportions. Vous vous en rendez pas compte mais on a des posteurs qui sont aussi délirant sur ce sujet que certains israèliens sur les palestiniens ou certains tazus sur les iraniens (par exemple et c'est pas les exemples qui manquent hélas!). En fait j'ai déjà lâcher le morceau par ailleurs donc je vais y refaire allusion là, mais je trouve très savoureux les accusations complaisances avec la Turquie au vu de mes origines.

1)Pour le premier un paquet de pays occidentaux et non occidentaux sont concernés. 2)Tu parles du gouvernement turc actuel parce que je vois pas? SInon là encore pas mal de pays concerné (dont nous). 3)Ben là encore voisin et non voisin, la liste est longue des coupables. 4)Idem 5 )LOL pour cela c'est les pays non coupable qu'il faut chercher, je suis incapable d'en nommer un. 6) Un peu exagéré, officiellement la Turquie ne conteste que le partage maritime. 7) interprétation quelque peu spécieuse et uniquement à charge.. Quand je vois ce genre de liste je me demande pourquoi je me fatigue. Au fait quelqu'un peut me trouver une déclaration officielle de la France (ou des US, ou du RU...) condamnant la Turquie pour son soutient à Daesh? J'ai jamais vu passer ça mais ça existe peut être. Si ça existe pas quelqu'un peut m'expliquer pourquoi? Dernier mot là dessus. 1) Les enquêtes sont pas finis 2) la situation en 2019 n' strictement rien à voir avec elle en 2013/2017. Et qu'est ce que ça a d'inacceptable et quel rapport avec Erdogan? son administration est mouillé là dedans à plus d'un titre.

Bon il est manifestement pas possible de parler sereinement de ce sujet, j'aimerais bien toutefois qu'on cesse de me faire dire ce que je ne dis pas et qu'on s'en tienne à ce que je dis ça serait pas mal. Donc pour clarifier je ne soutiens ni le gouvernement turc, ni les islamistes encore moins Daesh. Je me suis contenter de dire que les va-t-en guerre du forum sont hallucinant de deux poids deux mesures et qu'en règle général je préfère qu'on évite les guerres surtout quand les possibilités de négociation sont si amples. Voilà pour le reste internet est vaste il conviendrait que certain se renseigne en dehors des officines toutes acquises au même bord.

On monte sur sses grands chevaux? Les sources existent il y a des commissions parlementaires qui en ont même causés. Je te sortirais ça le moment venu. Et j'aime quand on attaque le messager parce qu'on ne sait quoi lui dire. Au fait j'ai pas dis que l'ensemble de nos institutions étaient mouillés là dedans, mais certains éléments oui.

J'ai pas dis que ça justifiais quoi que ce soit c'est juste plus facile ce qui explique en grande partie le volume des trafics.

Des français (mais pas seulement) et l'administration française ferme les yeux ce qui me parait assez comparable au trafic de pétrole à quoi se réduit le "soutient" turc à Daesh.

Mais nous on avait pas de frontière commune. Par ailleurs ce n'est probablement que la partie émmergé de l'iceberg. Il y a le trafic d'objet historique par exemple. Je peux savoir qui est "vous" dans cette phrase? ça a l'air drôle .

Bon on est largement HS et je vais pas me fatiguer à redresser une vision complètement faussé du monde. Juste un mot ce n'est pas la Turquie qui a soutenu Daesh mais des privés exactement comme Lafarge et pour les mêmes raisons le pognon. La Turquie a soutenu (très modérément il est vrai) l'effort contre Daesh. Bah c'est des conneries dans un sens comme dans l'autre. La Turquie n'a pas de légitimité sur ces îles parce que le peuplement y est grec dans sa quasi totalité (ou du moins je le crois j'ai pas vérifié) mais le contrôle de la mer c'est juste des histories de rapport de force et c'est ce qui est entrain de ce jouer. Soutenons notre allié et arrétons de faire croire qu'en face ce sont des monstres parce que leurs intérets diverge des nôtres.

Qu'est ce que tu en sais? Vu la proximité entre la Biélorussie et la Russie il doit bien y avoir 1 ou 2 autre pro-russe en Biélorussie tu ne crois pas?

Et manifestement tu comprends rien à ce que je dis. Je n'excuse pas plus les agissements de l'apprenti dictateur que je n'excuse ceux de la France. Ou est ton indignation quand Lafarge soutient Daesh? Tu proposes qu'on élimine les responsables de ça aussi? Pourquoi non? Pourquoi on devrait entré en guerre pour de l'exploration dans une zone de mer contesté mais par contre on devrait fermer les yeux quand nos "alliés" assassinent des civils? C'est ça mon problème pas de dire que vu comment on s'est comporté en Algérie ça donne le droit à la Turquie de faire ce qu'elle veux en méditerranée comme tu à l'air de le croire. Le comportement de la Turquie mérite certainement et critique et réponse de notre part, mais ce dont tu parles est de lui faire directement la guerre ce qui est non seulement irréaliste au regard de la réalité des enjeux mais méconnaît complètement la réalité géopolitique de la région. PS : Au passage : Ton pays est aussi le mien alors tes sous-entendus à deux balles merci je m'en passe. C'est tout de même incroyable de pareil sous-entendu parce que je suis en dès-accord avec ta vision binaire du monde.