nemo

ça dit "gunmen" pluriel tirant vers la police. Etonnant qu'elle ait pas riposté, sans doute que les tireurs étant dans la foule le risque de toucher les badeaux devait être trop grand.

Je ne cherche aucune excuse à qui que ce soit. Et j'ai aucune bienveillance vis à vis de l'impérialisme quel que soit son bord (turc comme les autres). Je souligne juste le deux poids deux mesures qu'on peut lire dans ta liste entre autre et le coté va-t-en-guerre pour des raisons plus ou moins futiles. "mis hors d'état de nuire" vraiment? Lui mais pas des gens autorisant des sites de tortures officieux et des assassinats? A pardon eux ils sont dans le camp du "bien" . Les intérêts de la France (enfin il y aurait beaucoup à redire là dessus mais passons) et ceux de la Turquie s'oppose dans une certaine mesure, y a aucune fatalité à la guerre quelque soit les fantasme de certain d'aller en découdre avec les "pas comme nous". Et le point Godwin qui va bien , au passage je me couche devant personne et surtout pas les dictateurs.

Et la friction entre eux durent depuis des décennies sans que ça déclenche de guerre. Les mêmes causes menant aux mêmes effets...

Ou pas. Nos intérets vitaux sont pas en jeu. Pas là bas en tout cas.

Bah ils pleurent pas. Le statu quo leur convient pas ils essaient de le changer. Un truc que toutes les puissances de tous les temps ont toujours fait.

Si les US réussissent à unir les japs et les chinois ils auront réussit un des plus grand exploit de l'histoire de l'humanité .

https://www.wsj.com/articles/u-s-seizes-iranian-fuel-cargoes-for-first-time-11597352574?mod=searchresults&page=1&pos=6 L'information est pas confirmé. En gros de ce que je comprends ils essaient de les saisir de façon "légale" mais il y a l'air d'y avoir des obstacles. C'est pas clair en tout cas. Dans le même genre les US forcent des propriétaire de navire grec à leur abandonner de l'essence iranienne. https://www.wsj.com/articles/washingtons-threats-forced-greek-shippers-to-give-iran-fuel-to-u-s-11597449458?mod=searchresults&page=1&pos=1 Je suppose qu'on aura une réponse iranienne tôt ou tard.

J'ai tendance aussi à penser le "Radio Paris ment, radio Paris est Allemand" comme un slogan contre les mensonges d'état que comme un slogan anti-allemand. ça peut pas être les deux?

Applicable bien plus largement que chez les US.

On est d'accord que c'est une tendance lourde et qui commence nettement dans les années 80 (ce qui montre que "the medium" peut varier sans que le fond change) et qu'on vit la même chose à notre échelle mais cette façon de renvoyer tous les camps dos à dos oublie de façon un peu trop facile ce qui selon moi est la véritable cause : tant qu'on parle de conneries on ne parle pas du fond.

C'est clair un état palestinien signifierait pour Israël un concurrent dans l'agriculture et le partage de l'eau. Pourquoi le ferait-il alors que personne n'a la force pour leur imposer un deal qui serait si nettement contre leurs intérêts? La population palestinienne est le grand cocu de cette histoire et je ne vois pas comment tout cela peut bien finir, y compris pour les israéliens.

En fait ce sont les victimes les républicains . Les démocrates ont certes de lourdes responsabilités mais le refus de la politique (dans le sens faire/parler /penser la politique pas la cuisine des partis...) par la "droite" en général (politiques de tout bord, journalistes et cercles de réflexions) est la véritable cause. Les moyens techniques sont un simple facilitateur.

Mais l'Italie à les même raisons géopolitique que la Turquie de s'opposer à la Grèce, ce n'est pas juste une question d'histoire mais de simple concurrence.

PAs si on fait des échanges comme je le suggére. il s'agit juste de reconnaitre que c'est une entrave importante à la souveraineté turque que leur accès à la mer soit entravé. Après les proportions sont bien sur négociable, encore faut-il que les un set les autres soit pret à négocier..

On a tout un tas de moyen de pression contre la Turquie. Economique tout d'abord. Mais on a aussi les moyens de les faire chier grave en Syrie et en Libye, quand je parlais plus haut de négociation c'est aussi de ça qu'il s'agit. Vous reculez en méditerranée et on ferme les yeux sur les kurdes. Comme c'est plus ou moins ce qu'on fait actuellement il faudrait agir là bas avec ça en tête pour que les turcs sentent la différence. Ensuite par exemple il devrait être possible de faire des compagnies mixte pour le gaz et le pétrole avec des proportions variable genre 2/3 grec 1/3 turc en inversant dans les zones dans la ZEE turque... Bref négocier, rien qu'en y réfléchissant 5 mn y a largement moyen. De toutes façon je doute que ça aille à la confrontation donc c'est sans doute une solution de ce type qui se profilera en fin de compte. Notez aussi qu'en Libye c'est assez différent. 1) c'est loin de la Turquie, 2) ça touche pas leurs intérets direct 3) ça un impact fort sur les notres et sur ceux de toute l'Europe du sud. Donc une approche plus directe me parait approprié et il mes semble que c'est bien ce qui se passe par proxy interposé. Mouais entre les déclarations officielle et ce qu'il se passe concrètement sur le terrain y a un univers. Pas seulement pour chez tazus d'ailleurs."talk is cheap" on attend les actes.

Bah oui j'ai rien à redire à ça. On peut et dans une certaine mesure doit mettre un frein à l'expansionnisme turc actuel.

Bon le 2 poids 2 mesures qui est pratiqué dans les rapports internationaux est tellement intégré que l'impérialisme des autres est motifs de guerre alors que le notre est "défense normale des intérets". Ce qui me sidère est pas que l'on défende les intérêts français (après tout c'est un peu le lieu) c'est l'aveuglement concernant une pseudo supériorité morale ou une pseudo légalité de nos actions que les autres n'auraient pas. Dans le cas de la Turquie s'y ajoute chez certain une dimension irrationnelle supplémentaire qui sent bon les croisades aussi. Je sens que je me fais des amis avec ce post!

Tu crois qu'elle va voter Trump ?

HA mais j'ai pas dis qu'il fallait pas défendre nos intérêts, à travers les grecs si utile. Mais le coté va-t-en guerre de certain me laisse assez pantois.

Tazu c'est pour dire ricain .

HA mais je suis convaincu que l'expansion turque actuelle connaîtra un coup d’arrêt (et plutot en Libye d'ailleurs) mais je pense préférable que cela ne se fasse pas à coup de bombe en méditerranée.

Je pense pour ma part que la Turquie a l'accord au moins non -officiel des tazus et même de Trump lui même. Vu comment ils se sentent sur d'eux ça me parait probable. Au passage c'est un peu léger comme casus belli d'explorer dans une ZEE qu'on a jamais reconnu officiellement, mais de surcroît pourquoi d'un seul cup 50% de se forum parait se passionner pour les intérêts grecs au point de vouloir faire la guerre aux turcs m’échappe un peu.

De mon point de vue c'est assez simple si on veut éviter l'épreuve de force (on étant le gouvernement français), ce qui me semble probable, il faudra négocier pour offrir quelque chose en échange de l’arrêt des prospections turques.

ça c'est un appel du pied ou je m'y connais pas . Plus sérieusement je pense que la réouverture du fil criaillairies serait une bonne chose à condition que les posteurs soient plus rigoureux dans leur tri pour le choix du fil approprié.

C'était juste un petit troll pour te demander d'y aller plus léger sur la propagande officielle marocaine je crois. Peut être un peu moins systématique...