nemo

Elles seront caché c'est sur mais peut être de façon à être préserver contrairement à ce qui était le cas avant le musée. Ouais mais non ça n'a rien à voir. Si on fait un sondage entre le % de russes et de tazus qui on entendu parler du monument, sans parler de son sens la différence sera abyssale.

L'orient de l'occident alors. A l'ouest on s'en tape un peu, en Roumanie, Gréce et Russie par contre...

L'Egypte craint la création d'une autre zone d'instabilité à sa frontiére comme le Sinaï. Les groupes djihadistes ont leur propre agenda de trafic et de déstabilisation d'un certain nombre de régime et là tous les voisins sont concernés surtout Tunisie, Egypte et Algérie. Leur instrumentalisations par la Turquie est une chose mais le contrôle qu'aura la Turquie sur ces groupes dans la durée... Tous ceux qui ont joués aux apprentis sorcier avec ces groupes l'ont regréttés par la suite aussi bien les occidentaux que les non occidentaux.

Complétement d'accord. LA Turquie n'a pas les moyens de sa politique actuelle et cela ne marche que dans la mesure ou les autres puissances sont sur une politique de rééquilibrage ou elle profite des interstices. Mais je suis convaincu que ça ne saurait durer.

Bon pardon pour ce HS psychologique.

Pourtant il y a bien eu financement par des émiratis et des saouds avec les autorités qui regardent ailleurs. A ce niveau ils en ont fait plutôt plus que la Turquie qui a été globalement passive contre Daesh, ce qu'on peut certes lui reprocher.

Il a un probléme d'élection à gagner. Ce qui l'a mis au pouvoir est sa victoire à Istanbul. Or là il viens de la perdre avec un paquet d'autre grande ville. Une petite catastrophe en politique étrangére serait peut être la bonne poussée pour mettre fin à sa paranthése. Je pense que le coup d'état à mis fin au kemalisme et à sa politique purement défensive de la Turquie sur ses frontiéres. On aurait jamais vu l'aventurisme actuel il y a 20 ans ce n'est pas qu'une question de moyen c'est aussi une vision stratégique. Manifestement il a mis l'armée au pas mais de nouveau s'il y a quelque revers je ne doute pas que cette façon de voir fasse retour car elle est dans l'adn de l'armée turque dans sa forme moderne..

Bah le problème c'est qu'elle a pas le soutient des pays qui lui sont proches et devrait être ses alliés. Cela peut s'expliquer par notamment un manque d’intérêt qui laisse en partie le champs libre à l'autre camp ou des intérêts divergents. Un peu des deux sans doutes plus ou moins calibrés en fonction de qui on parle. Le plus marquant pour moi est le manque de réaction tazu et je sais pas trop comment l'interpréter. Mais les critiques des anglos qui nous sont adresser peuvent se résumer à "faut pas aider la Russie" ce qui est habituel mais ne forme pas une politique.

Tu caricatures. La Turquie est pas là en tant que soutient à Daesh. La réduire à ça est pas seulement faux en général ça l'est encore plus dans la situation. Et d'ailleurs les Emirats qui sont dans l'autre camp sont pas tout blanc sur le sujet.

On peut spéculer tant qu'on veut sur la suite ça reste un coup d’arrêt pour la Turquie. Exactement comme le plan d'Haftar d'emporter le morceau par la force à échouer, ce qui nous rappelle que c'est cette tentative de coup de force qui a déclencher l'intervention turque (ou plus exactement à servit d'opportunité à cette intervention) . La situation est pas pire qu'avant l'offensive d'Haftar sur le fond.

Probablement pour tester leur système et profiter du retex.

J'ai pas dis que j'avais inventé l'eau chaude. Oui c'est très connu et non ça ne se limite pas au domaine "la mesure des effets est vaseuse". C'est pas limité aux études moisis des entreprises de médocs même si une des causes est certainement dans la place que prends la chasse aux financement dans la recherche en général.

Bon j'insiste pas. T'es entrain de nier l'évidence, me faire dire ce que je dis pas et globalement de me prendre de haut. Ok bonjour chez toi. PS :un des articles mis en référence dans le lien wiki plus haut. Si t'as jamais entendu parler de ça c'est édifiant https://www.newyorker.com/magazine/2010/12/13/the-truth-wears-off

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_de_la_reproductibilité Ben tu vois la médecine c'est autre chose que de prendre le corps humain comme une mécanique en se demandant quelle pièce on change et ou il faut mettre de l'huile. Et c'est triste de voir que tu ne sais pas ce que c'est que l'intuition. Je vois pas en quoi c'est incompatible avec la compétence professionnelle qui par ailleurs inclut des éléments qui sont tout à fait autre que la simple connaissance de l'effet de tel composé chimique. Je ne nie rien du tout . L'expérience prouve amplement que tu étudies pas une société humaine comme tu étudies le mouvement des planètes et je dis que ça s'étends à la médecine. Quand je te dis que le fait de pouvoir avoir une relation personnelle change tout tu me parles du plâtre et de l'infection . En effet les plâtres sont pas connu pour avoir un biais en fonction de la personne sur qui ils sont placés, les médecins par contre... Et c'est pas parce que la relation personnelle joue un rôle que la science disparaît, hein faut arrêter les caricatures.

C'est l'UE qui est accusé pas la France. Aussi il s'en est passé des choses depuis 2001. Notre situation actuelle est pas celle d'il y a 5 ans.

Tu situe la médecine en 2 mais très souvent les expériences en biologie ne sont pas reproductibles d'ou le caractère douteux de plein de médocs. De plus il y a une part de "magie" dans le rapport médecin/patient (l'effet placebo) et ou l'intuition du médecin joue un grand rôle. Sans dire que les médecins sont des grands sorciers la médecine est pas comparable à l'étude d'un objet avec lequel on peut pas avoir une relation personnelle comme en physique.

HA biens sur y avais rien d'autre à faire que de financer les gens qui exploitent, mette en esclavage et condamne à mort les réfugiés.

ça n'a rien de farfelu. Et c'est pas la seule plainte.

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/06/03/plainte-contre-l-union-europeenne-devant-la-cpi-pour-le-traitement-des-migrants-en-libye_5470685_3210.html

je sais pas elle est de combien "notre part"? Officiellement il y a 3249 dossier de réfugiés syriens en France. La solidarité "islamique" je sais pas, tu parle davantage de l'égoïsme des états du golfe, certes mais on est pas vraiment différent de ce point de vue (à 3249 près). Les réfugiés dans les pays musulmans voisins se comptent en millions. Pays bien plus pauvre que les notre. Bon j'arréte là sur ce sujet. Je n'appelle pas toute politique d'état impérialisme. Et il y a certainement une hiérarchie mais aussi des époques. Comme tu dis passons.

Un pouvoir non-djihadiste en Libye est peut être le but français mais pas sur du tout que sa politique y mène. Et ce qui est certain c'est qu'aider les réfugiés ne comptent pour rien ou presque dans cette politique. Enfin cette sur-diabolisation de la Turquie est fatigante c'est pour ça que j'ai réagit. L'opposition des impérialismes n'est rien de plus que cela, une opposition de realpolitiks avec son lot de crimes plus ou moins passif.

HS mais il y a une plainte en cours ou l'UE est exactement accusé de ça. Les mafieux libyens sont certes l'agent mais il y a une planification en amont. Bref les documents existent et il y a au minimum complicité de la part des instances de l'UE. Bref notre sécurité (ou plutôt d'une certaine catégorie d'entre nous mais c'est encore un autre débat) contre la vie et la santé d'une foule envers laquelle on a une responsabilité certaine. Je ne dis pas qu'on doit pas agir notamment en ce qui concerne les djihadistes mais jouer les chevaliers blancs face aux vilains turcs est une hypocrisie qui commence à m'agacer. La realpolitik est une chose, dire que l'autre est responsable de tout les maux de la terre en est une autre. Je sais pas ce que tu trouves "clair" parce que pour ma part j'ai surtout l'impression que tu es à coté de la plaque. C'est pas de la mise en oeuvre d'un contrôle au frontière dont je parle merci de me prendre pour un idiot. Et je n'ai pas dis que c'était "normal" de la part de la Turquie. Aussi la "manipulation sans vergogne" on connait, et tout le problème est que les pays ou les réfugiés souhaitent aller ne souhaite pas les accueillir donc je vois pas trop comment on peut mettre ça sur le dos de la Turquie.

Heu à ce titre nous aussi. On a aggraver la situation en Syrie tout autant les premières années. Années ou l'essentiels des réfugiés ont quittés le pays. Je dis pas que le régime turc abuse pas quelque peu du levier. Je remarque que le principe même est vu ici comme un abus ce qui est faux alors que la Turquie ne fait que jouer son jeu. ça s'est l'aspect manipulation de la situation par la Turquie et à ce titre elle joue un jeu qui me parait plutôt moins pourri que l'organisation de la noyade des réfugiés par l'UE. C'est pas le fond de la question.

Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi la Turquie devrait retenir sur son sol des réfugiés qui ne voudraient pas y rester? Et pourquoi elle devrait nous rendre ce service gratuitement?

C'est intéressant quand ils ont quelque chose à dire, là on est dans dans du déni pur et simple une fois qu'on sait que ce genre de gugusse existe et pése son poids dans la politique israélienne ça n'a guère d'intéret AMHA.