nemo

Je vois pas de contradiction. Je parle des vainqueurs d'aujourd'hui pas de Gengis Khan. Par ailleurs de nouveau qui à part 2 ou agités demande la destruction des statues des rois de France sérieux? On trouve aussi des raéliens et des nazis dans notre pays mais à priori nos choix collectifs ne sont pas ceux de ces groupes. L'histoire est un champs de bataille idéologique et effectivement on n'utilise pas la propagande nazi pour raconter l'histoire de la 2éme guerre pas plus qu'on utilise la propagande de Daesh pour raconter la guerre en Irak.

A on a ça dans les demande des GJ? ça m'a échappé alors. Une bande d'émeutier dégrade l'arc de triomphe deviens : un mouvement de fond dans la société française veux la disparition de l'arc de triomphe? Si tu vois pas la différence inutile de continuer de discuter.

Ben a ma connaissance personne ne demande de démolir l'arc de triomphe ou de faire disparaître les statues des rois donc parler de tout ça est un faux problème. Chez les tazus des gens utilisent ACTIVEMENT les symboles et reliques de la Confédération pour leur idéologie de merde. Si demain un groupuscule nazi se met à organiser en publique des cérémonies sur des tombes de SS en France on pourra réfléchir à les faire disparaître. On dit que les vainqueurs écrivent l'historie et c'est de cela qu'il s'agit ni plus ni moins. Sauf que les racistes et autre nostalgique de la colonisation ont pas encore compris qu'ils étaient dans le camp des vaincus.

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Dethrone God c'est sur que c'est ambitieux. Destroy capitalism moins mais ils ont pas du bien regarder de qui ils parlaient .

HAftar a perdu son pari, reste à voir si son camp s'effondre et comment vont réagir ses alliés notamment l'Egypte.

Vous percevez Trump comme un accident alors qu'il est un mouvement de fond de la politique tazu. Je ne dis pas que rien de ce que fait Trump n'est reversible (il est capable de les inverser lui même dans 2 jours si Fox News lui suggére) mais la tendance au désengagement en Europe elle est bien là, ce n'est qu'une question de temps avant que d'autre actes aillent dans le même sens quelque soit la présidence.

Mais vous comprenez à partir du moment ou on conteste la police on attaque l'Ordre (avec un O majuscule) on est à la porte de l'inversion complète des valeurs avec les trafiquants de drogues au pouvoir et les wokistes en commissaire politique dans chaque média et bientôt en censeur de tout ce que vous écrivez sur les réseaux sociaux.

Je me faisais un devoir de pas intervenir sur le sujet du druide de Marseille et de l'hydroxicloroquine. mais là je craque pour dire que vraiment à aucun titre il est possible de dire quelque chose d'intelligent à ce sujet et donc j'interviens pour dire que je n'interviendrais pas. Sur ce message à caractére informatif bon courage à ceux qui veulent se coltiner ce pot de pus.

Normal c'est toujours une anomalie de demander justice donc vous en subissez les conséquences. Mais je suis sur que tous ces tazus sont victimes d'hallucination collective de croire qu'il y a un racisme et une justice de classe dans leurs institutions.

Et c'est la gauche comme moi je suis pape.

Il s'est pas opposé à l'esclavage ni au fait de payer l'impot à César. Mais bon vu que son message dit en gros que celui qui est le plus haut est celui qui sert le plus les autres et que les disciples de la première communauté ont tout mis en commun je crois surtout que l'esclavage était un non sujet à ses yeux.

Ben vu que pas mal de savant musulman pense que ce sera un signe de la fin des temps et du retour du Christ ce serait un événement disons édifiant. Après tout dépend comment vous sentez personnellement la levée du voile (aussi appeler Apocalypse).

Ils sont minoritaires mais montrent que les éléments moraux qui permettent de faire des choix disons humanistes sont déjà là. A l'époque de Hammourabi ceux ayant les références morales en question sont (probablement) rarissime. A partir de disons l'an 1000 le gros la population mondiale connait soit les monothéismes, soit le bouddhisme et est donc capable de faire les choix moraux en question. S'ils ne le font pas il y a des raisons qui ne sont plus un manque de repére mais tout autre chose. La seule chose que montre un truc comme la controverse de Valladolid c'est que les partisans de la non humanité des amérindiens sont des gros connards. A l'époque comme aujourd'hui.

C'est exactement ce que je dis. On ne retient qu'une partie de l'histoire Je signale aussi que des gens qui était contre la colonisation il y en avait à l'époque comme il y avait des gens contre l'esclavage au 16éme et 17éme et 18éme. Ces époques ne sont pas si éloignés (sans parler de se qui se passais dans la 2éme moitié du 20éme siécle) en terme de mentalité que l'on ne puisse y appliquer dans une certaine mesure (j'insiste sur le "dans une certaine mesure") nos critères moraux.

Est ce qu'on pourrait dépassioner le débat? En commençant par ne pas parler d'ailleurs pour excuser ce qui se fait ici notamment. Je n'ignore pas qu'on honore pas Ferry pour ses positions colonialistes il n’empêche que quelqu'un qui joue un rôle central dans le choix d'une politique qui a mener une flopée de crime est pas quelque chose qu'on peut écarter d'un revers de main. Sinon on peut choisir Hitler comme icone de la défense des animaux pour prendre un exemple caricatural. Et je dis pas qu'il faut débaptiser les école Jules Ferry , hein qu'on soit bien clair. Mais c'est pas un hasard si on insiste pas sur cet aspect de notre histoire, n'est ce pas. Les conséquences de la politique de colonisation déborde largement le siécle puisque cela a encore des conséquences aujourd'hui et ça commence pas à la fin du 19éme, ni ne s'arréte en 1914. Sans parler des colonies en Amérique la conquête de l'Algérie est fini en 1847 et n'est décolonisé qu'en 1962. C'est bien connu que les blonds au yeux bleus sont persécutés en France . PS : Pardon pour ce que j'ai dis à propos de Davis ma mémoire me joue des tours.

Ferry n'est pas la nation c'est sur mais il représente un aspect important de cette dernière parce qu'il condense une politique qui sera la notre pendant plus dun siécle. Tout le monde connait le nom de Ferry personne ne se souvient de celui de Schoelcher, c'est pas un hasard. Quant à Pétain sa mort aurait eu une dimension symbolique c'est pas le vieillard que l'on élimine, c'est une orientation politique que l'on refuse. De même le maintient en fonction de gens comme Papon ou Bousquet laisse une sale trace dans notre histoire avec des conséquences des decennies plus tard. DAvis est mort en taule aussi

La drogue est aussi un facteur de déliquescence sociale : les drogues illégales depuis les années 70 essentiellement chez les noirs et maintenant les drogues légales essentiellement chez les blancs. Mais aussi la prison qui touche évidemment de façon massive les plus pauvres et les noirs et est justement un facteurs de destruction familial très net.

C'est clair qu'utiliser Tweeter comme source c'est à coup sur se retrouver dans des polémiques sans fin. AMHA à bannir sur les fils "sérieux".

Il serais temps que tout le monde laisse tomber les caricatures du discours d'en face. Le forum nous donne l'occasion de nous confronter à des gens qui ne pensent pas comme nous. C'est une grande chance et il me parait dommage de la gâcher de cette façon quel que soit le "camp" que vous défendiez. Peut être que la modération pourrait fermer le fil afin de calmer les esprits pour quelques heures.

Un peu comme le 1er Décembre 2018 à Paris.

Mais on dirait que les tailleurs se font rares alors que les vendeurs de prêt à porter sont légions.

Ce n'est pas ce que je dis il est évident que la classe social est un facteur explicatif majeur, ça ne signifie pas la race n'en est pas un aussi. Et il y a bien des choses qui le montrent de l'accès au crédit en passant par la gestion des droits de la défense, les soins (les études qui montrent que les plaintes des personnes de couleurs sont moins pris en compte par les personnels soignant par exemple) on pourrait multiplier les exemples. Je ne "plaque" rien . je prends une exemple à mon avis parlant. Les explications en question sont pas plus alambiqués que la moyenne de ce qui se fait en socio et plutôt moins qu'un bon paquet d'études de socio que j'ai pu voir sur d'autres sujet. Le caractére diffus de la chose est justement le problème dire, "c'est pas immédiatement et directement identifiable donc ça n'existe pas " est pas un argument mais une profession de foi. C'est toi qui qualifie de vague quelque chose qui en soit ne l'est pas. Elle SAIT (ou plus exactement croit savoir) qu'un biais en sa faveur existe c'est indéniablement une représentation sociale de ce qu'elle est et de ce qu'est l'individu en face d'elle dans son rapport à la police. Tu supposes que cette représentation est purement fantasmatique, sur cet incident seul on ne peut trancher. mais c'est aussi indéniablement un indice qu'une telle représentation est pas un fantasme mais une réalité vécu tout les jours par des millions de tazus. Et bien des choses amplement documentés mais que tu choisis d'ignorer vont dans ce sens. Et merci pour le "facho au petit pied" ça me rassure sur ton degrès de bonne foi sur la question et sur que ça me donne envie de continuer à en discuter avec toi. J’arrête donc là. Bonjour chez toi

J'en fais pas un argument définitif mais tes options parlent de racisme systèmique et tu n'as pas l'air de t'en rendre compte. Que signifie sinon "emphase sur la race" et son importance et "importance du racialisme" ces faits ne tombent du ciel. "bien commode" pour qui? Parce que de mon point de vue à voir la manière dont on cherche a discréditer ceux qui parlent de ça j'ai plus l'impression que c'est bien "mal commode" pour certain. La seule chose que montre ces études c'est l'importance en terme de géographie et de classe sociale (et AMHA cela vaudrait le coup d'être contre étudier mais admettons). Ce qui fait que les noirs en question soient plus touchés est un cumul de handicap dont la race n'est qu'un parmi d'autres mais ce qui fait que les handicaps en question s'accumule sans véritable possibilité d'en sortir c'est la race.

L'un est un aspect de l'autre, plus ou moins une conséquences y compris parfois avec les meilleures intentions du monde.