nemo

On a le même problème qu'en France les manifestations pacifique étant ignorés et ne trouvant pas de solution politique une frange plus ou moins nombreuse à recours à la violence. Comme une solution politique qui plaise aux manifestants est improbable je vois mal que ça se calme.

C'est une combustion qui permet essentiellement de planer

Révez pas les gars on entrera pas en guerre pour les kurdes. On peut par contre peser lourdement sur le gouvernement turc pour qu'il renonce. Mais comme dab si le grand frère tazu est pas de la partie ça suffira probablement pas.

Allié de circonstance tout au plus. Les deux puissances sont rivales.

Les sac insalubres sont pas des problèmes insolubles .

A défaut de changer le monde je me propose modestement de réfléchir à changer notre mode vie de grès avant de commencer à le changer de force par la contrainte de l'environnement parce qu'à un moment cela va être inéluctable. Mais je conçoit que l'on perde ses illusions sur notre "impact" sur un tel changement. Certes mais cette trajectoire tient beaucoup à des choix fait par l'AKP qui ne sont pas partager par l'ensemble des turcs.

C'est clair que le contexte dans lesquels les kurdes veulent insérer leur projet est particulièrement défavorable. Mais ça me les rends d'autant plus sympathique et digne de respect à mes yeux. Quant au risque totalitaire auquel tu fais allusion je suppose ce n'est pas comme si le fonctionnement "ordinaire" du capitalisme nous en préservait. Au vu de l'évolution autoritaire de nos régime ces dernières années et le caractère inéluctable de la transformation économique qui nous attends (pour des raisons écologiques et de limites des ressources notamment) il me parait grand temps d'essayer autre chose.

S'il y a une no fly zone peut être sinon j'en doute.

Tu me parles de mythe, de représentation romantique tout ça c'est cool et peut être même qu'on serait d'accord sur la chose. Moi je te parle d'expérimentation effective par des gens dans ces régions du monde. Je ne pense pas que leur expérience soit transposable tel quel chez nous et je ne fais aucun romantisme. Je constate juste que sous d'autres cieux des gens essaient autre chose et que des expérimentation chez nous y font écho. Pour recoller au sujet un certain nombre de choses fait par les kurdes dans le nord de la Syrie sont intéressant et transposable. Mais il est évident que tout cela doit être analysé et critiqué encore faut-il que cela ne soit pas ignoré et rejeté sans examen pour cause de "romantisme".

Si t'as jeté un oeil a ton texte tu vois qu'il s'agit pas là de l'expérience zapatiste au Chipas.

Pas le sujet mais c'est de fait une alternative sociale puisque des gens s'y essaient à l'heure ou on parle. Après chacun ses choix et ses perspectives, n'est ce pas.

Ben ils ont mis en place un embryon de système libertaire dans des conditions pas franchement idéale. Après c'est loin d'être sans défaut mais vu le palmarès moyen des états de la région ils ont de la marge. Par ailleurs y a une autre expérience en cours dans le monde et depuis plus de 25 ans maintenant : le Chiapas.

Ben pour l'engueulade internationale rien ne vaux le bi-latéral. On aime s'engueuler avec les anglais mais si y a 26 autres gus dans la salle ça aura pas le même charme vous voyez.

Ils ont profité de la guerre civile, mais là je parle spécifiquement de Daesh. -Ils ont financés et armés certains des groupes nous ou nos alliés aussi, - ils ont fermés les yeux sur certain trafics, nous aussi. Et au final ils ont joué eux aussi un rôle dans la chute de Daesh en coopération avec nous, Et ont d'ailleurs comme nous subit leur terrorisme. Certes ils les ont combattus un peu à reculons mais pas parce qu'ils sont fans de Daesh mais parce que ça renforçait les kurdes. D'ailleurs la seule raison pour laquelle ils sont pas intervenus militairement auparavant c'est parce qu'ils pouvaient décemment pas attaqué les kurdes pendant que ceux-ci combattaient Daesh. Et je réagit à ce que disait Kelkin ce qui revient à les accuser d'être responsable de leur terrorisme chez nous (sans parler du procès d’intention qu'il fait ici). C'est tout même loin d'être innocent. Et encore une fois je n'ai rien d'un soutient d'Erdogan.

Bon je suis pas fan d'Erdogan mais je vois vraiment pas en quoi Daesh est un proxy de la Turquie. Une fois de plus la Turquie n'a rien fait vis à vis de Daesh que nous n'ayons fait nous même ou nous alliés. Y compris en terme de les combattre.

Oui je pense aussi que ça doit pas mal tenir à la personnalité de MBS. Il est arrivé en mode "avec moi on va voir ce qu'on va voir" sur quasiment tout les plans sous-entendu "avant moi y avait que des incapables" et "on a vu ce qu'on a vu" soit un fiasco sur pratiquement tout les plans.

ça ça me parait pas bien compliquer. Ils se sont amuser à aligner des chiffres (matériels, nombre d'homme, alliés, support des grandes puissances avec ce que ça implique en terme de renseignement) et se sont dit "notre tas est tellement plus haut que celui des yemenites on est nul mais dans ces conditions on peut pas perdre". Et voilà qu'on découvre qu'une guerre c'est un peu plus compliquer qu'une addition. Surtout qu'ils se sont sans doute pas dit "on est nul" mais un truc du genre "on est pas ce qui se fait de plus efficient"

On peut être très différent et vivre ensemble (la Russie par exemple) ou très semblable et se séparer (la Serbie et la Croatie par exemple) c'est pas la question . Si Europe il doit y avoir c'est qu'il y aura un projet commun. Longtemps ce projet était "la paix en Europe" ce qui suffisait vu le siècle qui avait précédé. Mais maintenant ça ne suffit plus vu que l'Europe a été instrumentalisé par certain pour imposer leur idéologie avec les différents traités européens dont on nous explique qu'ils sont au de là de la démocratie ce qui revient à nier la souveraineté du peuple. Je suis pour ma part complètement pour un projet qui inclus un paquet de pays européens et même au de là pourquoi pas mais sur un projet véritable qui fédère et qui serve pas de cheval de Troie pour m'imposer des politiques dont une majorité ne veux pas en France. Un tel projet n'existe pas à ma connaissance à l'heure actuelle. Les "européistes" n'ont littéralement rien à offrir à mes yeux.

Heu ça a sortis le président en place et exclus du corps électoral une partie de la pop et interdis un parti qui était un des principaux du pays. Genre on vire Macron et on interdit LREM et on fait des élections dans un an. Rien de bien majeur n'est ce pas. Et j'ai faillit oublier on exclut du vote la Bretagne qui se révolte et les Irlandais y envois des "volontaires" .

"fueler"? beurk ! alimenter fonctionne aussi bien non?

Trump va gagner.

On est peut être dans le bouquin du Clancy iranien ou yemenite?

Peut être pas mais aussi est qu'il penserait qu'une guerre pourrait l'aider. Un truc dont il ne manque pas c'est de sens politique et j'ai pas l'impression que son électorat apprécierait.

Les saouds craignent peut être aussi les moyens anti-air du coin?

Tu réponds pas à la question. SI le problème vient pas du capitalisme il devrait exister des exemples qui montre un capitalisme "sain". Il n'en existe pas parce que le capitalisme est à la base quelque chose portant tous les aspects "malsain" dont nous parlons. Qu'on puisse dans une certaine mesure faire une transition écologique dans le cadre du capitalisme c'est possible avec des politiques suffisamment volontaire, mais cela sera malgré le capitalisme et contre lui sous bien des aspects. Qu'on ait besoin de préciser de quelle décroissance on parle, de la chiffrer, de réfléchir aux délais de transition c'est certain mais c'est pas là dessus que bloque ce genre de politique. Si on s'en donne les moyens ce n'est pas un obstacle mais tu parles toi même du "déficit démocratique" et bien sur il est nécessaire de trouver un projet qui séduise nos contemporain. Qui sera forcément en dehors du capitalisme... Par ailleurs je ne parle pas en terme révolutionnaire pour le moment si on souhaite une transition relativement en douceur cela devra se faire à coté et en relation avec le cadre capitaliste. Mais pour que cela soit possible cela veux dire très fortement encadrer ce capitalisme afin qu'il rentre dans les objectifs de réduction de l'empreinte écologiste. Je crois pas que ce soit possible sans une fiscalité et un système de taxes que les capitaliste appelleront sans doute "punitif".