nemo

Paroles, paroles, paroles...

Justement le problème est là pas dans les besoins. La "simplification" est avant tout un abandon de souveraineté. Si la souveraineté coute cher la vassalité peut couter bien plus surtout dans les phases ou l'hégémon (que ce soit les tazus ou les tenants de l'ordo-libéralisme) est en difficulté. Et devine quoi? c'est maintenant et ça se voit de plus en plus.

Quelles tentatives diplomatiques? De la part de l'occident je précise.

Oui oui ça peut très bien se finir comme ça avec un génocide et un nettoyage ethnique et quand on voit la situation actuelle c'est même le plus probable. Par contre le "peur d'être mouillé" je ne suis que partiellement d'accord. La mobilisation dans la population notamment juive n'a rien à voir avec ça pour la grande masse. Il n'y a aucune fatalité et cela peut finir très vite car le système israélien est extraordinairement fragile et dépendant de l'extérieur. Des actes commencent à être posé et tout reste possible. Je t'invite à comparer avec Janvier 2024. Qui peut dire où on en sera dans 1 an? dans 5?

Parce que le projet de l'appareil d'état est un projet suprématiste juif. Une telle politique ne peut se produire qu'une fois un tel projet abandonné et ça se fera pas tout seul parce qu'une bande cinglés fanatiques de tout poil utiliseront la violence pour essayer de contrer un tel mouvement. Il est absolument impossible de prédire ce qui sortira de la période d'agitation qui suivrait l'abandon du projet mais c'est pas une raison de ne pas le projeter. Tout autre issue est forcément criminelle ou impraticable.

Je suis assez d'accord sur le fond. Mais une chose à la fois. D'abord l'arrêt du massacre puis la reconnaissance des droits nationaux palestiniens par les israéliens et enfin graduellement tous les compromis nécessaires (une agence de gestion commune de l'eau, des accords pour la circulation entre les deux entités, une gestion commune des lieux saints...) pour aller vers un état binational qui serait en effet la seule solution réellement viable à long terme. Je sais que les israéliens sont sur une position maximaliste qui en plus n'attend qu'à être encore étendu au de là des zones actuellement occupé mais leur choix ne s'imposera pas si la communauté internationale se mobilise contre. Ils devront céder!

C'est juste que depuis des décennies faire "quelque chose" pour les palestiniens, pour la question palestinienne ça a consisté à leur jeter ce genre de miettes. Y en a assez! Il faut mettre les pieds dans le plat et dire aux israéliens qu'ils doivent changer leur comportement et admettre un état palestinien.

Il y a déjà quelque truc symbolique de ce genre notamment à l'ONU mais cela ne peut pas en rester là. Tout d'abord il faut que le massacre s'arrête! Que l'aide humanitaire rentre et ensuite qu'un plan qui soit pas un crime contre l'humanité soit proposé aux palestiniens. Tant qu'il y aura pas ce minimum le reste est limite obscène.

Tu abuses un peu. Je dis pas que ce risque existe pas mais la "solution à deux états" (dont j'ai toujours pensé que c'était une mauvaise idée et qui me parait aujourd'hui complétement impossible) toujours été comprise comme prenant les frontières de 1967. Ce n'est pas tant ça qui me souci que cette éniéme déclaration ne mènent à rien d'autre qu'à la continuation de regarder les israéliens continuer leur politique des "faits accomplis". Il ne resterait plus que 2 états qui ne reconnaissant pas la Palestine que la situation n'aurait pas évoluer significativement.

Cette capacité repose beaucoup sur une "inertie" de nos médias. Les images sortent c'est impossible de les bloqués de nos jours même en tuant des centaines de journalistes.

La marie-jeanne c'est la marijuana ou le cannabis. Donc même assommé par la beuh il serait pas d'accord.

Bah je le suis bien plus que Kennedy était berliner tu crois pas?

Ich bin ein gazoui

https://www.lemonde.fr/international/live/2025/07/28/en-direct-gaza-l-allemagne-annonce-organiser-un-pont-aerien-humanitaire-vers-l-enclave_6624772_3210.html Gaza : l’Allemagne annonce organiser un « pont aérien » humanitaire vers l’enclave. Avec la Jordanie apparemment. De plus en plus de pays différent commence à se mobiliser.

Personne pour souligner qu'en plus le prix est pas le même et que notamment le gaz tazu est plus cher? Ya un coté "traité inégaux" du type de ceux que les européens faisaient signer aux pays non européens par la force des armes le plus souvent.

J'en ai pas l'impression ça ne marche vraiment que sur ceux qui le veulent bien. A un moment la mauvaise foi évidente transparait les gens détournent les yeux mais ne sont pas dupes.

Ha mais c'est une des choses qui nous séparent les fascistes russes c'est avant tout aux russes de s'en occuper. Je me préoccupe de mes fascistes à moi et de ceux que mon pays soutient (et Dieu sait qu'il y a du boulot!) pour les fascistes russes on finance une guerre quasi à bout de bras, on leur colle une palanquée de sanctions... Je dirais pas qu'ils sont hors d'état de nuire mais on peut pas faire beaucoup plus sans leur déclarer directement la guerre ce qui est inenvisageable. En attendant on soutient un état génocidaire et un régime préfasciste de l'autre coté de l'Atlantique...

+1 Trop de gens ont toujours pas compris que quand les fascistes sont au pouvoir c'est TROP TARD! En 1934 tout ce qui aurait pu résister aux nazis sont morts ou dans un camp de concentration, les plus chanceux dans la clandestinité ou en exil. Faire l'autruche en attendant que les fascistes montrent leur "vrai couleur" en faisant fi de tous les signes qui pourtant créve les yeux est suicidaire. Sauf si vous avez l'intention de rejoindre le club bien sur. Les nazis savaient probablement pas eux même ce qu'ils feraient des juifs et des autres "indésirables" mais on aurait tous préféré ne jamais le savoir!

Ha c'est marrant quand c'est De Gaulle qui le dit. Et j'ajouterais un capitalisme transnational qui n'est au fond ni européen, ni tazu même s'il sera toujours plus tazu qu'européen.

Tu crois? Le fait qu'on soit rester pendant presque 30 ans a accepté les uns après les autres tous les "faits accomplis" israéliens tu crois que c'est resté sans effet? Je suis pas entrain de dire qu'on est responsable du génocide, il y en a d'autre plus coupable que nous mais notre positionnement n'a rien d'innocent et encore une fois le cas sudafricain est là pour prouver que la pression économique et politique a une efficacité réelle. Si on n'impose pas à Israël de sortir de sa spirale actuelle le génocide ira au bout.

Tu rigoles mais certain justifie leur comportement en ce comparant à ces gens. Bientôt les nazis et Daesh comme parangon pour l'humanité.

Le fait qu'il y ait un génocide ça rentre comment dans ton équation? Que ce soit nous qui rendons ce génocide possible et même d'une certaine manière (relativement) inévitable? La France et l'Europe en général n'est pas innocente dans cette histoire et que d'autres aient des responsabilité n'efface pas la notre. Exactement comme nous avons jouer un (petit) rôle dans la fin de l'apartheid, on pourrait jouer un (petit) rôle dans la fin de ce génocide et une solution à ce conflit sans fin. Il sera toujours temps d'agir contre le Hamas quand il y aura une issue pour les palestiniens qui soit pas crever de faim, sous les bombes ou en exil. L'armée israélienne a largement fait le boulot tu ne crois pas?

Qu'est ce qui empêche l'existence d'un état palestinien le fait que la Colombie reconnaissent pas Israël ou bien le fait que nous occidentaux on a pas fait ce qu'il fallait pour ça? Si une solution à deux états (à laquelle je n'ai jamais cru mais qui avait une chance réelle d'aboutir dans les années 90) doit être la solution justement autant être conséquent. Sinon autant dire que notre "solution" est l'expulsion/massacre des palestiniens ou préférablement un seul état pour tous les habitants .

Et c'est à ce genre de chose qu'on voit le fait impérial : tant que les US disent pas "c'est finit" ce sera pas finit. C'est d'ailleurs une autre façon de montrer la complicité occidentale et notamment celle de l'appareil d'état tazu.

Allons tu as vu comme nous les déclarations que ce sont les "chiffres du Hamas"! Tu as vu comme nous les tweet se moquant des palestiniens en disant qu'ils étaient bien gras pour des gens mourant de faim ou ceux ou on nous explique les photos d'enfant avec des balles dans la tête sont truqué. On a une chaine financer avec de l'argent publique qui répercute directement la propagande la plus nauséabonde israélienne sans recul aucun, une part énorme des médias dit mainsteam ont eux aussi répercuté sans recul cette propagande. Tu veux qu'on compare le nombre de passage dans les médias entre le porte parole de l'armée génocidaire et celle d'un représentant des palestiniens? C'est seulement depuis 2/3 mois qu'il y a eu un basculement parce que les israéliens ont été trop loin. Oh mais ça concerne pas que les sous marins l'aide allemande est tout azimut et pas seulement sur le plan militaire si la question t'intéresse la documentation est pas dure a trouvé. Notre "politique des deux états" est une vaste blague. Elle n'a connu aucune action concrète depuis des décennies à part 2 3 déclarations par ci par là. Nous savons (par "nous" j'entends notre diplomatie) que les israéliens travaille activement contre la solution à deux états depuis la fin des années 90. Et je répète qu'il était évident à tous ceux qui se mettaient pas la tête dans le sable que ce qu'on voit aujourd'hui arriveraient si on leur mettait pas la pression. https://fr.wikipedia.org/wiki/Relations_entre_Israël_et_l'Union_européenne Mouvement de boycott des produits israéliens qui est interdit en France. Autrement dit on a activement barré l'une des voies principales de contestation pacifique contre Israël. la France à d'ailleurs été condamné pour ça. C'est d'ailleurs une des tactiques préféré des israéliens : tuer dans l'œuf tout action pacifique (souvent par la violence chez eux) pour ensuite reprocher aux palestiniens d'utiliser la violence.