nemo

Je suis d'accord avec Henri depuis quand l'impérialisme a besoin de justification de ce genre? Sinon qu'on m'explique ce qu'on fout en Nouvelle Calédonie ou en Guyane, on est pourtant bien en 2018. Sans parler de la présence tazu un peu partout...

C'est surtout les journalistes qui font semblant de découvrir que parmi les rebelles ils y a Al Qaida.

Mais quel est le rapport?

Le souci et que ça étale aussi au grand jour le peu de sérieux de la diplomatie tazu. Mais reste-t-il des gens pour prendre ce qu'ils disent au sérieux?

Par ailleurs (et Joab tombe lui aussi dans ce travers) mettre sur l'Iran le bordel en Irak, Syrie et au Yemen est du plus haut degrés de comique. Que leur rôle soit parfois pas très stabilisateur je veux bien (encore qu'il faudrait voir au cas par cas) mais par comparaison des autres acteurs régionaux et mondiaux c'est loin trèèèèèès loin d'être le pire. En fait le problème pour certain c'est que le pays a pas sombrer dans le chaos. Ce qui se produira à coup sur en cas de tentative de "regime change".

T'as pas plus démago comme façon de faire? Tu prouves quoi en nous sortant ce genre de faits divers?

La mode de l'Allemagne a cessé un jour à l'Elysée? J'ai pas remarquer.

On remarquera que le turc fait face courageusement mais que le perse a déjà le cou pris. Il ne fera pas long feu !

Les iraniens se méfient des russes comme de la peste (probablement à raison). Mais le duo Trump-Natanyahu réussira peut être à les mettre les bras dans les bras.

Des tondeuses à gazons? C'est en cas d'invasion des tueuses herbacées ?

Sauf que je suis pas convaincu que les tazus lâchent les saouds y compris s'ils franchissent ce seuil. cf leur attitude vis à vis d'Israël. Et les saouds ont un moyen relativement simple de faire ce pas : acheter la bombe aux pakistanais. Pour les autres en revanche oui le non tazu sera beaucoup plus ferme.

Va falloir qu'ils accordent leur violons c'est le régime qui veut pas le retour des réfugiés ou c'est les occidentaux? J'ai un doute sur l'accord des pays concernés de toute façon (pas seulement le Liban mais aussi et notamment la Turquie et la Jordanie).

Gibbs j'ai pas parlé de spécificité occidentale. Surtout concernant l'hypocrisie qui me parait une "qualité" particulièrement répandu dans le monde et dans l'ensemble des cultures/civilisation. Par ailleurs je n'ignore pas et encore moins nie que les russes soit tout aussi peu respectueux des principes et du respect minimum à la personne humaine que nous ou si tu veux qu'ils sont pire que nous. Faire un tel inventaire ne m'intéresse guère il me suffit de savoir que cela existe de façon structurelle et non accidentelle. Je ne fais pas des occidentaux un summum de l'horreur quelconque. Et je ne fais pas non plus un équivalant entre Daesh et l'état français. Ce serait absurde. Quant à ce qui se passerait si on passait en mode guerre totale j'espère qu'on le saura jamais mais une fois de plus la dernière fois que c'est arrivé on a en quelque sorte battu tous les records.

C'est un débat mais 1) je ne simplifie pas 2) je parlais pas des actes mais de la perception Mais puis que tu parles des actes voici : ils sont en guerre totale ce que nous ne sommes pas. Si on se comporte différemment d'eux c'est aussi parce que nous savons que nous ne pouvons pas perdre. Note que je dis aussi. Les dernières guerres totales que nous avons fais et qui ne sont pas bien loin dans le passé ne plaide pas franchement en notre faveur. Suffit de voir le comportement tazu en Irak ou pourtant leur chance de perdre était nulle (et donc en théorie assez loin de la guerre totale). C'est pas parce qu'on n'a pas envie de s'appesantir là dessus que cela fait disparaitre les faits. Le processus de dèshumanisation est bien en route. On se pare de jolie théorie mais quand "il faut" (c'est à dire quand ça nous arrange) les théories tombent et on voit les même choses : torture, mépris de la vie humaine, les civils considérés comme des cibles (journalistes/médecins/sauveteurs/policiers...). Le seul point que je te concéde c'est que nous on autorise le contre discours ce que ne font pas les zozos en question. Nous on maintient les apparences et du coup pour le moment ça dépasse pas un certain seuil Mais de nouveau n'est ce pas lié au fait que nous ne sommes pas en guerre totale? Et je ne fais aucun "excès inverse". Je suis chrétien et j'essaie de me comporter comme tel. Je suis pas capable d'aimer mes ennemis aujourd'hui mais je suis capable de ne pas être hypocrite sur le sujet. Je condamne tout atteinte aux civils et la torture et je pense pas que le fait que les gars en face s'en foute m'autorise à me comporter comme eux. Ils se débrouilleront avec leur Dieu quand il le rencontreront.

Oui on nous l'a dit on est bien d'accord.

Tu me rappelles cette blague. Un gars passionné de golf se retrouve après sa mort sur un terrain de golf. Juste à coté de lui il a les clubs et tout. Il se dit super je vais passer l'éternité à jouer au golf. Et là il s'aperçoit qu'il a pas de balle et entends une voix qui lui dit "hé ouais t'es en enfer!".

J'ai pas le sentiment que pour la dèshumanisation on soit meilleur qu'eux. Y a juste une différence rhétorique concernant les civils. L'autre différence c'est que nous avons des contre discours ce qui n'est pas leur cas.

Juste pour le raisonnement j'aimerais dire ceci : on sait que seul 3 sites ont été visé parce qu'on nous la dit. Mais rien ne prouve que ce soit vrai. Je ne dis pas que cela ne l'est pas mais le "les cibles visés ont été détruit" repose là dessus. La vérité est qu'on en sait rien. Donc il est possible que des cibles visés n'aient pas été atteintes mais que n'ayant pas été atteinte on ne les a pas déclarer comme étant des cibles. On a aucun moyen de le savoir.

Le problème c'est que ça implique que tous le monde ment et aussi étonnant que ça paraisse y a des gens (des deux camps) qui pensent qu'il y a un camp qui dit que la vérité.

D'un autre coté la capacité de corruption est l'atout maitre des Saoud. Ils vont pas se priver de l'utiliser.

C'est une discussion qui éclaire le chemin parcouru pas un tribunal pour déterminer le "coupable". Si tu la prends comme devant déterminé qui as tort ou raison c'est en effet une perte de temps. En revanche pour ceux qui ne voit pas comment c'est passé le film (ce qui n'est sans doute pas ton cas Bat je m'en doute) ils pourront mieux comprendre comment on en arrive à la situation d'aujourd'hui.

Ce qui illustre tout à fait le problème des russes : aux yeux des occidentaux leur demande de respect d'un équilibre géopolitique est aussi obsoléte que celui de l'empire romain. Comme ils ont un certain nombre de tête nucléaire et une désir d'égalité avec les occidentaux cela génére des frictions. Y a plus qu'à espérer que les frictions en question en reste à l'état d'étincelles qui ne foutent pas le feu à la poudriére.

Aux dernières nouvelles une majorité de syriens étaient contre la partition du pays. Il faut croire qu'être syrien a un sens pour eux.

C'est quoi un français? Un témoins de Jéhovah? Un catholique? Un alsacien? un bretons? Un bordelais? un chtis? Un sunnite? Un orthodoxe grec? Un orthodoxe russe? un évangéliste?...

Très discutable. Il y a encore de part et d'autre des tentatives de rapprochement et de conciliation jusqu'à l'épisode Géorgien et même après.