Born to sail

Le fond du problème de la FTI ne serai pas tout simplement la volonté d'y intégrer un radar à face plane ? Car ce fameux radar, qui existe en 3 versions (plus ou moins de modules d'émission/réception sur une même surface d'antenne) d'après la video de démo que j'ai visionné, à dans sa configuration la plus basique des performances égales voir meilleures qu'un Heracles "boosté". Alors ma question est connaissez vous une marine qui à déjà implanté un radar a face plane sur un navire aussi "petit" ? Ne serai-ce pas mieux de le monter sur un navire de 6000 T dans sa version tous compris (avec tout les modules E/R) associé au futurs ASTER Bk 1 NT pour prouver ses capacités ABM ?

Je pense que les débat dérive, lorsque j'ai abordé les corvettes (ASM) c'est dans le cadre du programme BATSIMAR visant a remplacer les A69 et quelques patrouilleurs. (cible 15 navires) Je proposais d'y inclure les frégates de surveillance, on passe à une cible de 21 à 22 navires (ça dépend du remplacement du PSP Le Malin ou de son changement de port base : ST Pierre et Miquelon à la place du Fulmar. Bon en parlant de ca je suis complètement HS mes posts seraient plus à leur places dans le fil OPV Ma réflexion était que pour CE programme, on pourrai avoir 14 corvettes de 90 mètres (que l'on pourrai considérer comme Frégates de 2nd rang) en 2 versions: 10 classiques et 4 avec en plus des équipements ASM et 7 à 8 patrouilleurs (OPV) de 60 mètres (pour remplacer les PSP). Je fais bien le distinguo avec les frégates de premier rang pour peuvent lutter dans tous le spectre des menaces. Pour moi ces corvettes ASM à raison de 2 à Brest et 2 à Toulon feraient les ESCORTES de SNLE, la police asm aux abords de nos cotes, contribuerait à l'entraînement de nos sous-marins. De façon à ne pas gâcher le potentiel des frégates de premier rang pour ces missions certes moins glorieuses, mais au combien essentielles. Ces corvettes ASM auraient pour zone de prédilection la frange côtière et notre ZEE, comme les corvettes que je qualifie de classique, mais rien ne les empêche de part leur autonomie et leur rusticité de conduire des patrouille lointaines comme nos A69 en zone combe ou nos FS faisant le tour de l'océan pacifique. Je ne cherchais en aucun cas a saborder le programme FTI il nous faut au moins ces 15 frégates de premier , je préférais 16 pour ma part.... 2 FDA HRZ + 2 FREMM DA + 8 FREMM ASM + 4 FTI AVT

Une corvette (ASM) c'est faisable regarder les Gowind malaysiennes, maintenant avoir 2 navires sur chaque façade permet de libérer les navires de premier rang , des crenaux d'entraînement pour les sous-marins, des escortes et faire la police contre les sous-marins étranger trop curieux. Ca fait riche une Fasm pour ces taches. Et une Fremm doté de MDCN aura bien mieux a faire, en dehors de ses créneaux d'entrainement de l'équipage.

Il n'y a rien d'impossible, Xav avait publié un article sur une demande d'infos concernant le 127mm Mk45 auprès de BAE Systems, (c'est marrant au fait car les Brits publient des vues de leur T26 avec ce canon). De la à rétrofiter les Fremm avec ce calibre et de remployer les 76 sur les FTI ou BATSIMAR, il n'y a qu'un pas, ça pourrait se faire lors des ATM futurs. (par contre il va falloir penser a une défense antimissile a très courte portée)

Bon on arrive dans le HS, mais pour moi BATSIMAR pourrai être des corvettes de 90 mètres en deux versions et un Patrouilleur de 60 metres . Une base commune assez simple (un mix entre A 69 et FS), un petit canon, un radar assez basique, un bossoir capable de mettre en oeuvre des ECUMES, une PLH permettant l'appontage d'un NH90 et de quoi le ravitailler, un hangar (télescopique ???) mettant un l'abri un drone ou un hélicoptère léger et un SATCP. Une version améliorée ASM pour la défense des approches, (surtout brestoise) avec un sonar de coque, des TLT et un petit sonar remorqué. Mais au lieu de remplacer les seuls A69 et PSP, ce programme engloberai également les FS. on pourrai avoir en métropole 4 corvettes ASM et 4 classiques et 2 patrouilleurs, (2 ASM + 2 classiques à Brest, 2 pat à Cherbourg et 2 ASM + 2 classiques à Toulon) en outre mer 6 classiques et 6 patrouilleurs (+les 2plg) (1 patrouilleur a St Pierre et Miquelon, 2 classique et 1 pat à FdF, 1 cl et 1 Pat à Tahiti, 1 cl et 1 Pat à Nouméa, 2 cl et 2 Pat à la Réunion). soit un total de 22 navires, 24 avec les PLG. Réflexion faite, on peut peut-être faire l'économie d'un patrouilleur en faisant monter Le Malin à St Pierre et Miquelon.

J'en étais persuadé, les BATSIMAR remplaçant les avisos et quelques autres patrouilleur, je pensais qu'il y avait une version ASM et une autre épurée.

Ca s'appelle BATSIMAR. Mais une taille de 90 mètre avec une PLH pour faire apponter un NH 90 et un petit hangar doté d'un drone sera plus que nécessaire. Mais le pire dans cette histoire, c'est que c'est pas gagné qu'on ai une vue d'artiste ou une maquette de FTI à critiquer, au prochain Euronaval.....

Les HRZ c'était 800 Million pièces , les études 800 Millions pour l'ensemble donc chaque frégate devait couter 1 Milliard, le programme complet 4 Milliards. les deux suivantes devaient arriver un peu plus tard. La pour 2 frégates cà nous à couté 2,4 Milliards. ce n'est pas les 300 Millions du PA2 qui aurai changé quelque chose......il aurait fallu trouver 500 Millions pour n'en avoir qu'une seule supplémentaire. Par contre oui avoir un troisième BPC était une erreur, j'aurai préféré qu'on conserve nos 2 TCD. Le binôme BPC/TCD était pour moi un couple fort intéressant pour une TF amphibie. Le BPC lance l'assaut de loin tandis que le TCD s'approche dans la zone dangereuse.

Je me suis amusé a faire un petit crobar, sans les cotes, quand je vois la surface de la plage arrière d'une FLF, qui fait 125 et 15,40 de large, je me dit qu'une forme plus trapue arrivant a une largeur de 16 m au tableau arrière (voir 18) si elle font 20 de large et une longueur égale a celle du pont d'envol doit permettre de tout loger ce que je cite. Le plus compliqué dans l'agencement étant de placer les apparaux de manoeuvres afin qu'ils soient efficient sans faire trop de retours.

Par contre sauvons les meubles, le design de la FREMM DA proposé au canadiens est vraiment abouti, construisons en 2, on aura enfin deux vrais plateforme AA avec un radar fait pour cela. J'y crois pas moi à l'heracles boosté ça fait bricolage..... Construisons 2 FREMM ASM de + et 3 voir 4 FTI ou 5 voir 6 FTI avec un radar classique a rotation , équipé d'un captas 2, ça suffira... DCNS aura sa petite frégate MN proven au catalogue, THALES aura son radar Sea proven. et la marine un petit format cohérent. Même si je préfère le format de : 2 HRZ + 2 FREMM DA + 8 FREMM ASM + 6 FTI multi missions.

Quand je relis ma description, je ne vois pas ou sont les capacités en plus par rapport a une Fremm: De l'aster 15 disons 16 cellules. pas plus que sur une Fremm. Pas de MDCN ou D'Aster 30. Pour moi le Smart S est un ton en dessous de l'Heraklès. le 127 pour avoir enfin un vrai capacité de tir contre terre à bas cout. Pas de 76 mm mais un Sadral pour la défense antimissile a courte portée . Eventuellement récupérable sur les stocks ou au désarmement des F70 AA Une suite Captas 2 pour faire de la lutte ASM par des profondeur moindre. c'est aussi un ton en dessous du Captas 4 Y a pas plus de TLT. Du 20 , de la 12,7 et de la minigun pour l'asymétrique comme sur Fremm. La vrai innovation serai une vaste plage arrière capable d'accueillir, avec un dispositif de mis a l'eau semi-submergé et un pont roulant une emb de ressue, 2 ecumes et 2 EDO, voir des drones sous marin et de surface, ou un mini sous marin pour commando. Les logements qui vont avec... Des vrais navires dédiés a l'action en zone côtière.

J'ai une grosse préférence pour l'option 1 2 FDA HORIZON, 8 FREMM ASM, 2 FREMM DA et 4 FTI OPS COTIERE.

http://www.meretmarine.com/fr/content/fregates-de-taille-intermediaire-le-casse-tete S'il devait y avoir remise a plat, je vois ces deux solutions, en prenant en compte une petite rallonge budgétaire : Passer d'un format a 15 frégate de premier rang à 16. Avec 2 FDA Horizons et soit en allongeant la série de FREMM ou en allongeant la série de FTI Option 1 8 FREMM ASM + 2 FREMM DA (avec SF 500 et aster 30) 4 FTI (avec seulement un SMART S) Option 2 6 FREMM ASM 2 FTI DA (avec SF 500 et aster 30) et 4 FTI (avec seulement un SMART S) Dans les deux cas on place le SF 500, mais en moindre quantité. Option 1, Le Canada pourrai évaluer une frégate sur étagère avec la Fremm. L'option FTI DA pour le Qatar étant déjà perdue car c'est Léonardo qui à remporté le marché. Et il ne me semble pas qu'il y est d'autres clients pour une petite frégate DA.... Option 2, On propose deux variantes d'un même design. On pourrait faire coller la FTI classique au besoin de la marine nationale: 120 m, 4000 T, un sonar de coque, une suite sonar Captas 2 (pour la lutte asm côtière), 4 TLT, un Smart S et de l'Aster 15), un 127 mm pour l'appui feu et récupérer des Sadral pour l'autodef (ou passer à une version plus moderne). Une plage arrière doté d'une grande surface de stockage et d'un dispositif de pont roulant pour mettre en oeuvre 2 ECUME, 2 EDO et une embarcation RESCUE + matériels spécifique commando. Une propulsion toute électrique, mais permettant une vitesse de pointe élevé pour atteindre rapidement une zone de crise

En même temps leur travaux sur la LSAT fait qu'ils ont bien avancer sur la munition caseless, si on devait vraiment innover faut sauter l'étape télescopée... Nexter possède un 50% de CTA international, Thalès possède TDA armement, avec ces deux boites, il y la potentiel pour créer une entreprise capable de produire des armes de petit calibre dans ce nouveau format. Bon je ne suis qu'un néophyte dans le domaine des armes, mais j'aimerai bien voir une filière française d'excellence et innovante dans ce domaine particulier.

On sait si les modules missions sont une caractéristique importante pour les australiens ? - Ambulance, Artillerie, IFV, APC, Genie, Recovery, Poste de commandement et j'en passe..... - Ils pourraient avoir l'idée une version défense aérienne ! Il a vraiment moyen d'évoluer

Si j'en avais les moyens et les compétences, je me lancerai volontiers dans l'aventure, mais pour du CASELESS !!!! et de nouveaux calibres....

En effet vu le poids du Boxer, il est quand même bien plus lourd que l'AMV.

Alors c'est BOXER vs AMV35 ?

Oui s'il fallait relancer une industrie d'arme légère pour moi aussi c'est sur le caseless qu'il faut se tourner. Il faut proposer quelques chose de nouveau, même la munition télescopée me parait pas assez innovatrice. Par contre il faut investir lourd et accepter une grosse prise de risque !!! Mais le problème de toutes les armées c'est bien le poids des armes, le volume des munitions et la logistique. ce que le caseless peut réduire à 50% du poids et 37% de volume en moins. (pour des munitions en 5,56) On pourrait créer des FA réelement ambidextre sans manipulation et oui il n'y a plus d'étui a éjecter !!! et créer un nouveau standard, avec des munition en 15, 12.5, 10, 7.5, 5 mm 15 pour de la mitrailleuse lourde et arme anti matériel 12,5 pour du tir longue distance et mitrailleuse transportable. 10 pour les pistolet et Pistolet mitrailleur 7,5 pour les FA et mitrailleuse légère. 5 pour les PDW et de pistolets léger. (oui j'aime le système métrique) Oui s'il fallait relancer une production avec une gamme complète c'est bien vers le caseless qu'il faut se tourner, ne laissons pas les USA être les seuls sur ce terrain.

Petit point de situation, le short blanc , les mi-bas blanc et les sandales a Jésus, ne font plus partis officiellement du sac, mais ces effets sont encore délivrés jusqu'a épuisement des stocks. Par contre la chaussure bateau bleu est portable en métropole en été et en outre-mer.

Oui tout a fait, je trouve vraiment qu'elle a de la gueulle ! Tout comme le VBCI, c'est pour moi un très beau véhicule.

Par contre j'aime particulièrement la tourelle 2 hommes T40 du VBCI, présentée a IDEX et au dernier Eurosatory, j'y aurai bien vu 4 missiles plutôt que 2, mais je ne comprends pas pourquoi ce n'est pas celle retenue pour le Jaguar ?

Je voyais ça plus du coté esthétique, je sais c'est superficiel.....

Intéressant mais comme pour le Jaguar, je trouve que la tourelle est disproportionnée.

A priori le concepteur est Breton ===== ok je sors !!!!