gustave

C’est effectivement ce que rapportent beaucoup d’intervenants https://www.rfi.fr/fr/podcasts/reportage-international/20240517-géorgie-à-gori-la-difficile-mobilisation-contre-la-loi-sur-les-influences-étrangères

Personne ne conteste que l’Azerbaidjan souffle sur les braises, depuis quelques temps déjà, mais en faire une cause majeure des émeutes me laisse dubitatif…

Nous n’en savons rien. Pour autant et comme cela a été dit plus haut l’emploi connu des SCALP suggère une restriction d’emploi, française ou US, éventuellement un choix ukrainien mais alors surprenant.

Il y a peu c'étaient les soldats russes que l'on présentait comme envoyés à l'abattoir avec des compagnies d'arrêt dans leur dos et des T-54. Aujourd'hui les Ukrainiens facilitent / tolèrent visiblement cette présentation dramatique de la situation. C'est peut-être vrai, tout simplement, et un effort de transparence pour convaincre les occidentaux d'agir vite. C'est peut-être vrai en certains secteurs du front, et mis en avant pour accroitre / garantir l'appui occidental. Juste pour rappeler que dans ce conflit (comme dans beaucoup, mais plus encore ici du fait des enjeux liés à l'appui extérieur) la communication est (presque) partout. Et encore plus côté ukrainien (des équivalents des vidéos sur l'aéroport de Belbek côté ukrainien?) avec une remarquable maitrise de l'image et de l'information.

On dira ce que l'on veut, on ne peut pas leur nier une communication de très belle qualité.

HS ON: Je ne suis pas vraiment d'accord, ces deux cas ne sont pas semblables (un régime définitivement détruit, l'autre en sommeil) et notamment du fait de leur persistance au sein des populations: - dans le cas du III Reich il y a bien eu dissociation de la population et du régime: idéologiquement (les plus motivés étaient décédés, prisonniers, en fuite, et surtout l'idée même que l'Allemagne puisse dominer le monde en juin 45 n'était tout simplement plus concevable), socialement (épuisement de la population et disparition de l'encadrement du régime), et avec l'espérance de lendemains meilleurs sur une partie du pays et un contrôle policier complet sur l'autre. - pour Daesh l'organisation perdure, même à l'état résiduel, et contrôle de fait certaines zones (largement désertiques certes). Et sa défait a été permise par le fait qu'elle a été largement combattue par des forces (et donc populations) locales. Les populations le soutenant l'ont abandonné par épuisement, mais si les sunnites locaux se retrouvent en butte aux vexations sans perspective politique (même limitée à la gestion locale par les chefs de tribu par exemple) je n'ai guère de doute sur le fait que l'organisation reprendra de la vigueur, sauf contrôle total de la population (dictateur à moustache). HS OFF. Le problème c'est qu'Israël n'offre aucune alternative au combat, même pas une vie pauvre mais relativement paisible..., et que l'anéantissement militaire du Hamas est inatteignable sans contrôle policier complet de la population, donc avec sa participation.

Je le pense aussi. En revanche ce vieux fantasme je n'y crois pas. Il y a en effet un souvenir historique prégnant des anciennes terres chinoises perdues il y a un peu plus d'un siècle, mais leur reconquête semble difficilement concevable sauf effondrement de l'Etat russe. Pour la colonisation démographique de la Sibérie, la Chine du nord est elle-même peu peuplée et fait l'objet d'efforts pour y maintenir une population désireuse de rejoindre d'autres provinces, à l'image de la Sibérie russe. Si le vide chinois est moindre que le vide russe, je ne le vois donc pas se déverser dans le second... Pour autant, économiquement c'est déja largement en cours de colonisation en effet. https://www.nationalgeographic.fr/photographie/le-nord-est-de-la-chine-confronte-a-une-decroissance-demographique-sans-precedent

Je ne crois pas qu'il y ait des pays hostiles derrière cette situation très bien expliquée juste précédemment. Que certains s'en réjouissent, cherchent à encourager, dans une mesure qu'il ne faut pas exagérer non plus, certainement, mais il faut perdre cette manie de voir dans tous les problèmes de la France la main de l'étranger...

Pour ça oui, la gestion ensuite est plus critiquable en effet.

Position politique, car je ne crois pas que la loi contrevienne en tant que telle à quelque législation européenne que ce soit. Mais encore une fois peut-être va-t-elle au-delà de ce que je crois (c'est à dire la seule identification d'organisations financées de façon importante par des pays étrangers, ce qui ne me choque pas du tout).

Entre Kanaks et Caldoches (Blancs plus simplement)...

Éradiquer militairement un mouvement politique ou politico-religieux qui domine un territoire est une gageure qui nécessite généralement (toujours?) de le détacher de la population, et si possible de confier cette tâche à une partie de ladite population. Cela nécessite que cette population puisse y voir un intérêt réel d'une façon ou d'une autre, et le problème majeur d'Israël est qu'il ne peut pas offrir quoi que ce soit de ce type (cf. autorité palestinienne) du fait de la situation démographique et territoriale qui s'est construite depuis des décennies. Sinon la négociation sert (presque) toujours les intérêts des dirigeants (ou la vision qu'ils ont des intérêts de leur camp) au premier chef, quel que soit le camp, et Gaza en est un bon exemple d'ailleurs...

Plus dangereux et moins rapide de sortir une arme et faire feu que sauter sur le gars à un mètre. Et heureusement que les GDC gardent leur sang froid...

Les échos qui me parviennent de là-bas évoquent une guerre civile (ethnique serait-on tenté de dire). Il est fort possible que certains aient poussé à la roue, mais je doute que ce soit la main de Moscou, Bakou ou Camberra qui soit derrière cette situation.

On est prié de ne rien croire, juste qu'affirmer que cette loi implique l'ingérence russe, ou qu'elle est en soi un déni de démocratie, est faux, et que s'opposer à son vote parce qu'elle pourrait être utilisée par un gouvernement qui veut se maintenir au pouvoir (comment? En l’occurrence il faudrait d'autres lois) est un peu léger pour en faire l'expression de l'impérialisme russe. Et ce que tu sembles nous prier de croire c'est que ne pas penser comme toi est synonyme d'allégeance à la Russie, non?

Sérieusement?

Ce n'est pas se ranger aux arguments des pro russes, c'est juste s'interroger. Pour ma part je trouve ce type de loi plutôt sain. Les USA en ont une équivalente il me semble depuis bien longtemps, et faire un parallèle entre cette loi et une mainmise russe me semble discutable, voire très simplificateur...

En fait je ne vois pas en quoi une loi sur la déclaration de financements étrangers importants est en soi critiquable. Il me semble que des pays démocratiques en ont de semblables non?

Tout à fait d'accord sur la première partie. Pour autant je ne vois pas en quoi ces nominations dont à ma connaissance nous ignorons tout des motivations démontrent en quoi que ce soit un changement de l'information de VP, ou la qualité de son information... Et affirmer une interprétation très libre sans explication me semble pas forcément préférable à une réserve de bon aloi.

Discutable sur tous les points. Et d'abord qui sont "on" et "nous"? A minima rien n'empêche les pays se sentant menacés par une possible défaite ukrainienne de renforcer leurs capacités de défense, quoi qu'ils fassent pour l'Ukraine.

C'est à dire?

Il faudrait discuter de ce que signifie "être correctement informé", sachant que les raisons profondes et plus immédiates de ces changements demeurent largement inconnues.

Peut-être en rapport avec la dimension industrielle du conflit ?

C'est juste la montée en puissance pour réussir avec une probabilité élevée le plan: d'abord un PC et une projection test en Grèce, puis une brigade, enfin une division.

Oui en effet, mais il y a besoin de quelques forces tout de même, forces qui ont plutôt eu tendance à quitter la zone pour l'Ukraine qu'à s'y entasser.