Janmary

Comme ouvrage, il y a le livre de Robert Leckie, qui fut un ancien Marine de la guerre du Pacifique (1° Division de Marines) et il fut rappelé pour la guerre de Corée. Il fut par la suite journaliste et écrivain. Certes les ouvrages datent un peu mais l'auteur parle d'événements qu'il a vécus, contrairement à beaucoup d'autres prétendus "Historiens" Ses ouvrages évoquent l'ensemble des opérations et pour la Corée parle des opérations stratégique et tactiques, des évolutions, de l'historique et des combats de la 1° Division de Marines (débarquement sur les arrières des Nord-Coréens à Inchon), l'arrivée au fleuve Yalu séparant Corée et Chine et les durs combats au réservoir de Chosin, la contre offensive Chinoise, et enfin des palabres amenant à l'armistice....presque là ou la guerre commença ! etc). > La Guerre de Corée Chez Robert Laffont 1963 pour l'édition Française. > Les Marines dans la guerre du Pacifique (1942 - 1945) Chez Robert Laffont 1965 pour l'édition Française.

Merci Cathax mais il est vrai que j'ai vraiment fait qu'effeuiller du bout du doigt cette culture quand même difficile à saisir. Pour confirmer les propos de tout à chacun, j'ai relu mon petit cahier de notes lors de ne déplacement professionnel à Tokyo. L'épouse du permanent du groupe Litton au Japon était Française. Nous avons eu quelques conversations sur le sujet de ce conflit. Les Japonais ne parlent aucunement de ces événements en particulier avec des Américains ou Européens. Ni les Japonaises bien sur dont nombres de maris présentent leurs épouses comme une sotte femme (cela diminue aujourd'hui parait-il) ! 1° L'Empire Nippon considérait le Pacifique comme devant leur appartenir (C'était leur "lac" à eux).. 2° - Il était anormal que les puissances coloniales puissent posséder des zones d’influence (Chine) et posséder des territoires avec des ressources stratégique tel du pétrole, caoutchouc, matières première, etc dans le Pacifique, zone étant Japonaise par nature (avec la Mandchourie du reste). Le Japon devait avoir un Empire colonial. 3° - De ce fait, il était naturel que le Japon se substitue aux USA aux Philippines), aux Hollandais aux iles de la Sonde (Indonésie), aux Français et surtout aux Britanniques peut-être dû au passé de la Marine britannique qui a formée la Marine Japonaise D’où l'expression de "l'Asie aux Asiatique" Quand on considère que les militaires Japonais voyant arriver les forces américaines à leur porte entrainant la population et les écoliers au combat pour repousser un débarquement allié sur leur sol avec des lances de bambou avec un poignard ou couteau fixé dans le prolongement, on peut s'imaginer le degré endoctrinement à cette époque. Cela fut suivi par un grand soulagement après la fin des combats signés sur le cuirassé Missouri qui donna le temps - avant le débarquement proprement dit - à la population de "respirer" avec les propos de l'Empereur . Les Japonais ne se penchent pas beaucoup sur leur Histoire bien qu'un mouvement semble se dessiner aujourd'hui avec la jeunesse qui voudrait savoir. Janmary

Je suis en phase avec vous concernant cette évolution et je souscris à vos conclusions. Il à fallu une discipline réelle et sans appel pour les militaires d'une part et la population civile d'autre part pour "Supporter l’insupportable" (Propos de l'Empereur lors de la capitulation de l'Empire) et "Tenir autant de temps" devant tant de forces opposées avec la fin de la maitrise navale entrainant des restrictions industrielles et alimentaires et des bombardements stratégiques particulièrement violent.

Même si la mentalité Japonaise - qu'il faut aller fouiller et aller chercher assez profondément - et que cracou exprime sommairement est réel , c'est très insuffisant pour comprendre le Japon, le Japonais et en particulier sa mentalité par ses racines et plus particulièrement à cette époque de militarisme accentuée. La mentalité Japonaise s'est forgée depuis des décennies et des siècles dans le cadre que noue appelons une société médiévale. Ils sont restés sur les règles forgées au cours de leur Histoire avec pour essence le Budisho qui en est la quintessence et les règles absolues à observer et à appliquer. Toute dérogation est la mort par autrui et c'est la honte la plus absolue sur celui qui transgresse cette règle et sur sa famille ou se faire Seppuku (et non Hara-Kiri qui est une expression américaine tournant en ridicule cette pratique de se suicider pour l'honneur). Pour le Japonais (pour l'asiatique en général), pour le guerrier Japonais, Il est essentiel de ne pas perdre la face dans toutes les circonstances. Le combat, la valeur du combattant, pour lui même, son clan, son Maître (pour faire simple) est absolue et sans compromission. L'entrainement au combat est très poussé et le guerrier doit y exceller et sa vie est secondaire dans ce cadre sous l'autorité du Shogun d'abord, puis de l'Empereur qui est issu de la Déesse du Soleil donc de droit Divin. Cela à bien rire les américains et les occidentaux mais ce dévouement envers le Tenno (l'Empereur) de l'Empire du Japon ne souffre d'aucune exception et reste totale. La capacité des combattants Japonais , les charges "Banzaï", les suicides collectifs (Iwo-Jima et Okinawa), les Kamikaze (Nom des vents divins qui ont détruits la flotte Mongole) démontrent le degré de combativité et la véracité de cette société Nippone. Dans le Budisho et les Arts Martiaux qui en découlent (dont Amérique et occident ne connaissent que la partie sportive désormais), le pratiquant ressent cette forme de violence absolue. Il s'agit de gagner son combat, de créer la peur chez l'ennemi, de le mettre en fuite et ce de façon honteuse pour ce dernier qui ne mérite aucune considération. De toute façon, le combattant ennemi est un pleutre, un lâche, qui ne mérite aucune considération et seule la mort peut le soustraire au mépris total d'un guerrier Japonais en particulier si l'ennemi ose s'attaquer à lui. Et pourtant au début du siècle,à Port-Arthur, il y eu l'exception d'une armée de prisonniers Russes bien traitée par l’Armée Nippone (dû au général Japonais 'Nogi si ma mémoire est bonne). Les exactions de l'Armée Nippone durant le second conflit mondial s'explique uniquement par ces façons de penser et d'agir inculquées et façonnées depuis des siècles sur la population et l'armée. N'oublions pas que le Japonais - pour lui - est un blanc et non un Jaune et que nous sommes des hommes de couleur rose (synonyme de cochon quand même) Néanmoins l'ennemi qui s'est battu avec courage peut-être honoré et il sera alors décapité. A Hong-Kong, les vieux retraités qui prirent un fusil pour combattre l'invasion Nippone furent honorés par la présentation des armes par ces derniers, mais par ailleurs, tout fut saccagés, tués, exécutés, les infirmières violées, etc. Pour en revenir au début du sujet, il était évident que l'attaque de Pearl-Harbor (et des Philippines puis de Singapour) , verraient les américains et les occidentaux mourir de peur et refuser le combat. Curieusement, la crainte était quand même au rendez-vous puisque l'Amiral Nagumo refusa de lancer des vagues d'attaques supplémentaires pour la destruction totale des installations militaire du port au motif de la présence des parte-avions US. L'ensemble de ces données firent qu'en fait, l'agression sur Pearl-Harbor fut un échec stratégique avec de multiples raisons dont certaines ont été citées et développées ici-même. Note = J'ai utilisé mes notes prisent lors de mes déplacements professionnels pendant en un court séjour à Tokyo pour un Meeting / Training de mon groupe Litton avec des discussions avec le représentant Français des établissements ou nous étions (Yokogawa qui étudiait et fabriquait des moteurs asservis entre autre) . Ceinture noire d'Aïki-Do, cette discipline m’a permis de toucher du bout du doigt seulement la mentalité Japonaise. La passion de l'Histoire en particulier le conflit du Pacifique avec nombre d'ouvrages m'ont permis d'avancer un peu dans la connaissance (très relative) des Asiatiques et du Japon.en particulier. La raclée reçue sur le dojo de l'Aïki-Kaï à Tokyo ou je fus invité par un membre de la team Japonaise (pour connaitre le Japon et assister à un cours d'entrainement pour étrangers) à fait le reste avec quelques réalités de cette mentalité en question. Janmary

"C'est logique car l'attaque japonaise était débile dans son concept même. En gros ils étaient en guerre avec la nation la plus populeuse du monde et ont attaqué la première économie mondiale tout en étant menacé par la première armée du monde (Russie). Faut être un peu concon, non? S'ils avaient tenté la colonisation avec création de régimes fantoches ça se serait bien passé pour eux.". . 1° - Effectivement, quand on compare les niveaux d'industrialisation des deux futurs belligérants, à savoir les capacités des chantiers navals, aéronautique, industrielles d'une façon générale et les productions de pétrole, d''aciers, bref, en un mot les capacités comparées des deux pays, il y avait comme une erreur que de croire et de s'illusionner sur la suprématie de l'Empire du Japon. Mais les militaires au pouvoir avec derrière eux une longue tradition de castes avec le "Budisho" (L'Art de combattre et de mourir pour faire simple) et les victoires antérieures sur les Russes ce sont illusionnés.. 2° - Quand à l'attaque sur Pearl - Harbor, je suis plus nuancé. Toutes les armées du monde, lors d'un début de conflit dans un cadre d'offensive, tentent d'avoir l'ascendant sur l'adversaire. Donc, en soit, la neutralisation de cette base - pour un temps - avec le sentiment erroné que les américains demanderont un armistice ou une paix négociée sur ce dernier point était totalement faux. ."J'ai peur que nous ayons réveillé un Tigre endormi" comme aurait affirmé l'Amiral Yamamoto). En fait ce sont les résultats de cette attaque qui firent que les objectifs fondamentaux ne furent pas détruits.Certains historiens Japonais parlent même d'une défaite.On peut citer = > Les bâtiments américains qui furent renfloués pour une partie d'entre eux par la suite;. > Les porte-avions absent ce jour là, > La non-destruction des réservoirs de pétrole de la flotte, dont l'Amiral Nimitz a écrit que cette destruction aurait entravée les opérations navales pour au moins 18 mois, > La non-destruction de la centrale électrique de l'ile, > Et la non destruction des cales sèches du port même en partie. Ces destructions auraient entrainées des soucis graves pour l'Amirauté Américaine tel les travaux sur les destructions des navires, le manque d'alimentation en pétrole, etc.etc. Midway - par la suite - n'aurait pas pu être défendue et les opérations de contre offensive mises à mal pendant un temps (Guadalcanal ), etc. Le sort du conflit aurait été plus long, plus difficile, plus dépensières en vies humaine et en temps.

De toute façon, après le fin du conflit en Europe, qu'il y ait eu un conflit en cours dans le Pacifique avec le USA ou pas, l'URSS serait intervenu pour flanquer une toise à l'Empire Japonais, ne fut ce que pour rappel des conflits précédents Russie -Japon (Port-Arthur, Tsushima) et "incidents frontaliers". multiple. Il y a là une erreur effectivement de conception stratégique que de croire que l'Empire du Japon pouvait se "goinfrer" le Pacifique, la Mandchourie, la Chine, les Iles de la Sonde (Indonésie), la Birmanie, etc. etc. au même titre que les Nazis pensaient créer un "Espace vital" à l'Est dans un pays qui s’étend jusqu'à l'Oural et le Pacifique.

Bonjour Avec un peu de retard, je suis allé sur le site ci-dessous. 1° - Si vous êtes intéressés par ces sujets - complexes - il faut le reconnaitre (cryptographie, Enigma) - je vous suggère = > D'aller sur le site = http://exo7.emath.fr/ Vous y verrez des cours téléchargeable avec corrections (de haut niveau pour ces dernières) dit Cours Concis, de niveau Bac+1, > En cours de base de mathématiques Concis, > Cours d'Analyse, d'Algèbre, de Géométrie (avec étude des GPS), logiciel de programmation Scratch pour collégiens, et calcul formel qui est un cours sur le logiciel de calcul, > Et Algorithme (Algorithmes et mathématiques, Cryptographie, calcul formel). Je vous conseil de télécharger ce texte et de tenter d'étudier les chapitres dont la cryptographie. Le chapitre concernant la cryptographie et donc Enigma mérite d'être lu voir téléchargé. > Les deux cours Algèbre et Analyse sont édités en livre (que j'ai acquit. Il n'y a pas de couleurs dans les textes et explications de ces deux ouvrages. Autant travaillé sur le site.. 2° - Parmi les ouvrages relatif a ces sujets, il faut noter l'ouvrage d'assez haut niveau = Théorie des Codes (Cours avec exercices) Compression, Cryptage, Correction. Pour Master et écoles d'Ingénieurs Chez Dunod - Collections Sciences Sup 3° - IL existe également des publications comme Tangente (et tangente sup) chez pôle. http://poleditions.com/pole/ En particulier concernant la machine de cryptage Enigma. A lire et pas très onéreux. Cordialement. Janmary

Le Japon qui manquait de produits pétroliers avait pour ambition de se servir sur le dos des Hollandais, c'est à dire sur le pétrole Indonésien. La guerre fut engagée - en fait - dû essentiellement à l'embargo imposé aux Nippons par le Président Roosevelt pour des motifs multiples (Guerre en Chine, occupation de l'Indochine, etc.etc.).. Or le Japon n'avait pas une flotte de pétroliers (moins d'une centaine de mémoire) en conséquence pour l'importation et du pétrole Indonésien (Iles de la Sonde à l'époque) et des cargos pour les matières premières. En effet, le pétrole était généralement livré par les vendeurs (Amérique et Hollandais). Ils furent du reste assez vite coulés par les sous-marin de l'US Navy dont ce fut une cible prioritaire. Ce qui m'étonne, c'est que le Japon puisse "avoir tenu le choc " . Il est vrai que les américains n’étaient pas prêt pour ce conflit et la reconquête d'iles en iles ne pouvait qu'être longue et difficile.

La tactique dite des "sauts d'Iles et iles ou sauts de moutons" appliquée par le général MacArthur (voir ses mémoires) et par l'US Navy. Entre autre avec les bases stratégiques importante Nipponnes tel que Rabaul, etc. Le manque de ravitaillement de ces "forteresses" encerclées les rendirent progressivement inefficace et ne capitulèrent qu'à la fin du conflit..

Je crois me souvenir qu'il s'agit du film = "Le chagrin et la pitié" passé à la télévision, il y a bien longtemps maintenant. Il s'agit d'un long métrage qui évoque la France sous l'occupation Allemande avec les récits de personnalités ou de familles connues ou qui allaient être connues donnant leurs sentiments ou leurs convictions durant cette époque.. Français collaborateurs et Français issus de la résistance dont le centre retenu était la région Lyonnaise si je me souviens bien. Haine entre Français suivant leurs idéologie, leurs sentiments politique et/ou patriotique ou chacun s'exprime assez librement et sans se remettre vraiment en cause leurs passés. C'est de l'Histoire, de la grande Histoire de Français contre d'autre Français. Nous sommes dans le thème du sujet.

Un peu en dehors du sujet. La division Charlemagne avec nombre de SS Français ont défendus Berlin contre l'armée rouge en 1945. Lors d'une vieille émission de télévision (en France), l'un d'entre eux est venu raconter cette période de sa vie ou il s'était engagé Il s'appelait Christian de la Mazière. Il écrivit un livre sur cette période = "Le rêveur casqué". Cet ouvrage est encore en vente sur certains réseaux de distributions. Il raconte les combats de Berlin et la peur viscéral des femmes envers les viols envers ces dernières. Beaucoup d’Allemands "donnaient" leurs filles aux SS...français afin qu'elles ne soient plus vierges ! C'est dire, le moral et le malaise des populations civiles envers les Alliés et la venue de la guerre sur leur sol. Il avait un poste important dans le monde de la mode - je crois - lors du passage de cette émission et il fut licencié et ses amis ne le ne connaissait .plus. Fin du hors sujet.

Deux extraits d'un file que j'avais affiché sur le forum. La Chine n'a pas été conquise par le Japon et loin s'en faut, Les troupes Japonaises avaient conquis le Nord, le Nord Est et les villes côtières mais tenaient avec difficultés l'intérieur du pays malgré une férocité que l'on à rarement vue dans l'histoire sauf médiéval : voir le sac de Nankin ( des documents sont désormais accessible sur Internet ) ou l'extermination de la population fut totale : viols, meurtres d'enfants, assassinat des prisonniers à la mitrailleuse ou à la baïonnette ! > En fait, le théâtre d'opération Chinois fut le tombeau de l'armée Impériale Japonaise et ceci pour plusieurs raisons, 1° L'immensité du territoire et la violence des troupes Nippones fit que les forces Chinoise du Général Chang Kai Che aidés par 2 hommes d’exceptions allaient contenir l'invasion et se battre vraiment, 2° Les pertes de la population civiles chinoise furent estimées entre 11 millions et 17 millions de personnes suivant que l'on prenne en compte ou pas la guerre interne entre les forces nationalistes et communiste, Les pertes de l'armée chinoise furent de 3 200 000 soldats sur 5 600 000 militaires engagés dans le conflit, Les pertes Japonaises furent de 1 100 000 soldats sur ce territoire alors que l'ensemble des pertes japonaise sur tous les fronts fut de 1 220 000 soldats : on voit que ce ne fut pas une petite guerre d'autant plus que les Japonais réalisent des expérimentations médicales importantes réalisé par l'unité 731 de Shiro Ishii crée dès 1935 ! D’où le ressentiment très fort de la Chine contre le Japon, qui fut et qui est le seul pays de l'Axe à ne pas s'être excusé pour ce quasi génocide, On peut comprendre le problème du Yukikaze dans ces conditions même si cela est regrettable ! 3° Donc les forces chinoises se replièrent dans la région sud prés du Tibet, à savoir le Yunnan avec pour capitale Kunming, L'armée chinoise fut entrainée par deux hommes remarquables, Le premier fut le général Allemand Alexander Von Falkenhausen (29/1/1878 à 31/07/1966) qui fut conseillé de Chiang Kai Shek de 1930 à 1937, Lors de la retraite de l'armée chinoise vers le Yunnan, ce général introduisit les méthodes de guérilla qui valurent des pertes très sévères aux forces Japonaises à tel point que le gouvernement Japonais exigea son rappel en Allemagne ce qui fut fait, ( Il devint gouverneur de Belgique pendant l'occupation Allemande de ce pays, se passionna pour une Belge et termina sa carrière dans les prisons de la Gestapo puis Américaine comme criminel de guerre pour fait d'atrocités contre des partisans Belge ), 4° Enfin, le deuxième fut le général Claire Lee Chennault qui organisa la défense aérienne de la Chine avec les célèbres Tigres Volants (AGV) puis 14° Air Force et qui fut ravitaillé par le pont aérien de l’Himalaya, dit aussi "la bosse", Ces formations obtinrent des palmarès remarquables en nombre de victoires aériennes et en nombre de bombardements des convois maritime Japonais entre la Chine et le Japon, 5° Voilà donc, de façon sommaire, ce qui est historique et confirmé par les archives et témoignages des anciens combattant ( Américains, Britanniques, Hollandais et Français d'Indochine qui sera mon prochain mail), J'ai en effet rencontré aux USA le fils d'un pilote des Tigres Volants (Larry M. Pistole ) et en France, à Bordeaux le soldat Cron, témoignage à venir sur les soldats Japonais, Attention: Il ne faut pas confondre les forces Japonaises de la WWII et le Japon d'aujourd’hui même si le gouvernent Japonais refuse les excuses à toutes les puissances engagées dans ce conflit, En tant que cadre supérieur (!! Je n'y peux rien) dans un groupe américain, j'ai travaillé avec des firmes Nippones et tous les gens rencontrés étaient adorables, peut être parce ceinture de Aïki Do, j'avais une petite vue sur la façon de voir les choses de leur point de vue, c'est dire sur le Budisho qui est l'Art de mourir et de se comporter pour un Japonais. : En effet, reconnaitre les exactions, c'est perdre la face pour un asiatique ! C'est impensable dans leurs traditions bien que lesdites traditions aient été mise un peu à mal par l'occupation du Japon par les américains ! Janmary +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ En ce qui concerne l'unité 731, le meilleur que j'ai trouvé, c'est le livre : > La guerre bactériologique > de Peter Williams et David Wallace > Chez PLON 1990, traduit de "The Japonaise Arm's secret of secrets" de 1989 Tout y est dit ou presque. J'ai habité Bordeaux ou jeune, mes parents ont connu un certain viticulteur, ancien soldat, appelé Cron, Je crois que c'est là que j'ai commencé à m'intéresser au conflit dans le Pacifique. Le soldat Cron était en garnison à Langson, au Tonkin, en Indochine pendant la seconde guerre mondiale qui était sous "occupation Japonaise" ou plutôt en cohabitation suite à l'accord Franco-Japonais de l'Amiral Decoux suivant les instructions du Maréchal Petain. Le 9 mars 1945 eut lieu le célèbre coup de force Japonais qui attaquent, désarment et exécutent les prisonniers français des garnisons et citadelles. Au Tonkin, le général Alessandri qui sentait venir l'affaire avait pris ses précautions et partit vers le Yunnan chinois pendant de nombreuses semaines de marche avec au départ presque 3 000 hommes. Ces forces furent d'ailleurs mise de coté par les américains du général H.Stilwell, chef d'état major de Chiang Kai chek pour raison de colonialisme ! On vit la suite au Vietnam ! Langson tient devant l'assaut Japonais plusieurs jours. A la capitulation, les officiers Japonais saluèrent les officiers Français puis le carnage commença ! Les femmes des militaires furent violées par des bataillons entiers et succombèrent ainsi sous les yeux de leurs époux enterrés jusqu'au cou. Ils furent d'ailleurs décapités par des engins à lames dans cette position ! Les autres furent décapités au sabre dont le soldat Cron qui au moment de l'exécution se laissa tomber dans la fosse sur ses camarades alors que le sabre entailla mais ne coupa pas la tête. Il ne bougea pas alors que dans la fosse, les soldats Japonais s'entrainaient ou terminaient l'exécution à l'arme blanche de ceux qui bougeaient encore. Des heures plus tard, il réussit à sortir avec la tête contre la poitrine et marcha ainsi pendant des semaines aidés par la population locale. La blessure sur le cou était impressionnante à voir ! C'est fait assez extraordinaire ! On retrouva les corps de ces charniers en 1947 quand le Général Leclerc repris possession des lieux. Il y à un dossier complet sur ces fait au Fort de Vincennes, lieu des archives de l'Armée Française. Ainsi combattirent la plupart des unités Japonaise. J'ignore ce que sont devenues ces sépultures. Le général Bigeard à négocié avec les autorités vietnamienne pour les morts de Diên Biên Phû et ainsi que ceux de la guerre d'Indochine en général mais je crois que les tombes de Langson furent abandonnés lors de l'évacuation Française de 1950 des postes frontière. Janmary

Bonjour à toutes et à tous. Bonnes fêtes de Nouvel An à tout à chacun(e) et à vos proches. Pour tout à chacun(e), une meilleure année encore meilleure que l2017. TOUS MES VŒUX 2018 A TOUTES ET A TOUS. Janmary

Bonjour Bienvenue sur le forum. Au plaisir de se lire. Cordialement. Janmary

Bonjour à toutes et à tous. Bonnes fêtes de Noël et de fin d'année à tout à chacun(e) et à vos proches. Pour les grands comme pour les petits, apprécions ces quelques jours de paix, de calme et de sereinité. Amicalement à vous tous.

Assurément, l’œuvre de Mahan est à lire et à prendre connaissance. Les États-Unis - effectivement - ont appliqués les théories de géostratégie de Mahan. Le pacifique n'échappe pas à la règle..

Bonjour Toujours passionnant de voir des images et animations d'une autre époque. Entre autre, ce document assez rare - jamais vu personnellement - qui montre la vie de nos grands-pères - au vue de mon âge - et ascendants dans le cadre du service dans la marine Nationale. Merci .

Un ouvrage parmi d'autres. La Guerre du Pacifique Par John Costello Chez Pymalion - Gérard Watelet Volume I = Des origines du conflit....A Midway et Guadalcanal. Volume II = Des prémices de la victoire... A l' Apocalype de Hiroshima. L'Histoire de la seconde guerre mondiale du Pacifique de 1941-1945 commence dès 1907 avec la politique du "Gros bâton" du Président Théodore Roosevelt jusqu'à la fin du conflit avec le Japon avec l'action du Président Franklin Delano Roosevelt (décédé avant la fin des hostilités). Passionnant.

Bien sur. Conscient que son pays était isolationniste ("nous ne tireront pas le premier coup", discourt célèbre), le Président Roosevelt a procédé avec méthode. Devant l'occupation te le conflit Japonais et la Chine que l'Amérique considérait comme une chasse gardée, puis l’occupation de l'Indochine Française, le Président a d'abord bloqué les avoirs Japonais, puis coupé l'approvisionnement en pétrole et produits pétroliers (huiles, etc.). A ce stade, deux concurrents sur les bords du Pacifique était de trop et les négociations entre USA et Japon portait sur l'évacuation des forces Nippones de la Chine et de l'Indochine. Nous connaissons la suite. La guerre était inévitable, d'autant que le Président Américain voulait s'engager dans le conflit en Europe contre le nazisme pour des raisons économiques là encore et de soutien à la Grande-Bretagne. Pour Pearl Harbor, les autorités navales Américaines - effectivement - ne pensaient pas que les Japonais seraient capable d'opérer si loin de leurs bases et pourquoi le feraient-ils ?

En effet g4lly. 1° - Le groupe CGE (Compagnie Générale d’Électricité) dans lequel j'ai travaillé avec la société Alcatel, à longtemps fait des recherches sur les piles à combustibles à Hydrogène. Rapporté au même rendement énergétique que les produits pétroliers, le souci est l'énorme volume nécessaire au stockage de hydrogène vis à vis du kg d'équivalence essence ou kérosène. Il y a plusieurs ouvrages qui parlent de ce sujet dans la littérature technique. 2° - Durant le second conflit mondial et les années qui ont suivies, la Suisse a mis au point des tramways électrique avec un volant à inertie. Le but - en ces périodes de disette électrique et de désapprovisionnement pétrolier - était que le volant qui restituait l’énergie accumulée après un lancement électrique afin d'éviter les caténaires. Cela à été diffusé dans la presse dont un numéro de Science-et-Vie que je dois toujours posséder. J'ignore les caractéristiques et ce qu'est devenu cette expérimentation. 3° - D'autant que le rendement de l'éolienne n'est pas toujours satisfaisant et les couts du Kw/h rapporté au réseau est bien plus élevé que le Kw/h actuel facturé par EDF. Pourtant deux solutions technique ont les faveurs technique des énergéticiens. > La première sont les hydroliennes -pendant sous-marine des éoliennes - qui sont basés en partie sur les études réalisées par l'usine Marée-motrice de la Rance utilisant l’énergie des marées montantes et descendantes de la mer. Par la suite - pour combler les deux manques d'énergie entre ces deux flux marin, des bassins de rétention d'eau de mer furent créés avec remplissage / vidage pour que les alternateurs fonctionnent en mode continu. Les recherches vont bon train aux USA, GB, Japon et France ou des expérimentations ont déjà eu lieu. Situé non loin des côtes à même le fond, bénéficiant des flux marins (Gulf Steam) c'est l'une des solutions proposées. > La seconde est l'énergie géothermique avec des forages à très grande profondeurs utilisant les gradients thermique d'augmentation de température en fonction de la profondeur (si je ne dis pas de sottise, c'est 1 degré tout les 10 mètres) .Un puits recevrait l'eau froide de la surface et l'autre puits du même forage remontant l'eau à des températures égale a celle d'une centrale thermique pour alimenter une chaufferie d'une ville ou d'une centrale électrique à "eau chaude". Les couts des forages restant élevés mais pouvant être amortis sur une longue période d’après les économistes. Sujets passionnants avec quelques difficultés pour trouver des ouvrages techniques faisant le point précis et comparatif des solutions techniques. Je possède quelques ouvrages sur ce questions et je vais rechercher les titres.

Vous êtes têtu et désagréable voir à la limite du suffisant suffisant au possible cracou. (et je le déplore car nous aurions encore de plus belles discussions sur des sujets passionnants) parce vous voulait systématiquement avoir raison en tour et depuis longtemps et que vous voulez comprendre ce qui vous bon vous semble. Si ce sujet ne vous plait pas, ne postez pas des affirmations à l'emporte pièce que n'importe qui peut afficher. Je pense que vous méritait mieux. Je parlais des mitrailleuses de 50" sur les appareils américains en Corée et pas en 1944/1945. Si vous aviez déplacé votre personne durant un court instant en Algérie, les pilotes vous auraient expliqués le pourquoi. > Une balle de 12,7 mm est dangereuse et tue même si une partie vitale du corps humain n'est pas touché par l’énergie de cette balle. Si elle tombe à quelques centimètres d'un fantassin, il ne se passe rien (et j'en sais quelque chose et j'ai gardé longtemps cette balle). Au même titre, elle peut passer à travers d'un cockpit sans rien toucher de vital. C'est la raison du groupement par huit des mitrailleuses sur un avion pour avoir un pourcentage de chance de toucher une partie vitale de l'appareil ennemie. > Une obus de 20 mm explose. Même prés d'un fantassin, elle crée par ses éclats une zone des plus dangereuses. Valable à double titre également sur avion. L'obus qui passe dans un cockpit explose avec toute les possibilités que cela entraine pour le pilote et l'appareil. Le problème mis en valeur par les premiers Jets au combat fut de s'apercevoir que le tir était très limités sur la cible par la vitesse des appareils et que le calibre des 4 canons de 30 mm sur Me 262 était nécessaire pour qu'au moins un obus touche sa cible. Constat identique en Corée ou les Mig 15 avaient 2 canons de 23 mm et un canon de 37 mm. Si les pilotes Alliés eurent le dessus en matière de victoire aérienne, c'est dû - d’après eux - à ce des pilotes sur Mig 15 sortaient des écoles de pilotage" (citation). Avec ceux qui parlaient Russes à le radio (instructeurs Russes apparemment) les combats se multipliaient et se déroulaient par centaines sans pertes de part et d'autre. Que vous soyez négatif sur nombre de faits et nombre de sujets, il n'en reste pas moins que dans cette guerre, les nazis ont innovés dans bien des domaines, même si cela venaient bien tardivement avec des retards dû à la désintégration de la machine de guerre Allemande. Trop peu, trop tard (cri de guerre entendu un peu partout durant ce conflit). Donc, peu de temps pour les mises au point sur de telles innovations. Quand mon père est entré en Allemagne, les transports de la Reichban avaient été bombardés à souhait, postes d'aiguillages, ponts ferroviaire, dispatching, gare de triage, transformateurs électrique, dépôts de charbon et d’eau, etc. et l'essence ne venaient plus qu'au compte goute dû aux bombardements des usines synthétique et de Ploiesti C'était des wagons chargés à l'infini mais qui ne roulaient pas et les aérodromes couverts d'avions pulvérisés ou neufs en lisières de villages. A ce stade de désintégration du pays, c'est certain que toutes ces innovations ont joués un rôle qui ne fut pas le premier, contrairement aux Panzerfaust et aux Panzerschreck qui firent des ravages parmi les blindés alliés. Je suis navré mais je ne rependrais plus à vos interventions aussi laconique, cracou. Et je crois que je ne suis pas le seul. Vous avez pourtant - sur certains sujets - donnés des argumentaires un peu plus réaliste. Merci Kiriyama pour ces créations de sujets que je trouve passionnant à débattre avec certains intervenants particulièrement cultivés sur nombre de sujets de ce forum. Cordialement à tous (sans restriction et sans méchanceté).

Il faudrait peut-être lire les rapports des pilotes alliées face au Me 262 et aux R4M au lieu d'avoir d'avoir une attitude rigide et à l'importe pièce. Quand à parler de technologie, peut-être faut-il avoir quelques notions sur certain sujets avant d'affirmer tout haut des contre vérités. Sur ces sujets, délicats à juger, les rapports de l'USAF, de la RAF et de la RCAF sont peut-être à prendre en considération, d'autant que les sources de ces publications ont été fournis sur ce forum lors des bombardements stratégiques sur l'Allemagne et le Japon. Il faut peut-être tenir compte des destructions de l'industrie Nazie, de l'entrée tardive de ces nouvelles alors des destructions de l'industrie Nazie, de l'entrée tardive de ces nouvelles technologies dues aux retards apportés à l'élaboration de ces nouveautés par Hitler et toute une administration du Reich. Que cela plaise ou pas, le saut dans technologiques Nazis était remarquable en matière de mines magnétiques, de torpilles diverses, de sous-marin type 21 qui furent copiés par les Alliés durant une génération par la suite; des appareils à réaction engagés prématurément tout comme les chars "Tigres" complexes et engagés bien avant sa mise au point ce qui fut généralisé dans le III° Reich avec un vent de panique, etc. Je suis étonné d’autant d'affirmations sans aucune justifications et sources pourtant si souvent demandés par ailleurs par vous, cracou. Quand à la mitrailleuse de 50 (12,7 mm) utilisé par les "Sabres" américains, leurs limitations au combat fut vite limités et les appareils reçurent assez rapidement des canons de 20 mm tel les "Panther" de l'US Navy. Par la suite des études sur les missiles air-air visant à remplacer les canons et l'on vit au Vietnam ce qui l'en advint avec les "Phantoms" qui arrivaient difficilement à tire les "Migs" et il fallut d'urgence revenir au canon rotatif à 6 tubes et à créer l'école Top-Gun. Les Nazis furent les précurseurs des engins balistique v2, des avions a réactions, des "fusées air-air"", des chars de combats avec le canon de 88 mm, etc.etc. Que cela ne plaise pas, je le comprend. que tout cela sente le rapide, le mal réalisé, c'est toujours vrai. Mais si les chercheurs, ingénieurs et techniciens allemands furent autant recherchés par les alliés et furent priés d'aller exercer leurs talents en URSS, aux USA, en G.B et même en France tel la fusée "Véronique" et d'autres applications. Alors si les pays alliés ont salués les réalisations Nazies au point d'en profiter (Von Braun avec le l'espace par exemple) pour en acquérir ou étudier ces dernières, c'est qu'il y a quelques raisons. Il vous faudrait quelques argumentation s a apporter Cracou pour un débat serein et aussi quelques sources à l'appui de vos affirmations que vous demandait à autrui lors des débats.. Cordialement à vous. Cordialement à tous..

Vous parlez de la mise en œuvre des armes atomique américaine par des escadrons nationaux de L'OTAN (Grande-Bretagne, France, Allemagne avec le Starfigher modifié et ses problèmes) . Cela à bien aidées les mises un œuvre opérationnelles de nos propres engins par la suite. Je parlais de la mise au point de l'engin proprement dit qui a commencé sous la IV° République, avant l'arrivée du Général de Gaulle (1958) et pendant les premières années de sa législature, avant qu'il décide de l'évacuation des bases US en France. de 1960 à 1961 : 4 essais aériens à Reggane ; de 1961 à 1966 : 13 essais souterrains à In Ecker1; de 1966 à 1974 : 46 essais aériens à Moruroa et Fangataufa1; de 1975 à 1996 : 147 essais souterrains dans les sous-sols et sous les lagons des atolls de Mururoa et Fangataufa1. (Wikipédia = https://fr.wikipedia.org/wiki/Essais_nucléaires_français)

Officiellement c'est exact. En réalité, les USA nous ont discrètement assistés. J'ai travaillé de 1968 à 1972 dans le cadre du CEP (Centre d'Essai du Pacifique) en tant que responsable du "Réseau numérique (Eh oui ! Le matériel fur élaboré dès 1966) Information" (transmission de télémesures et de télésignalisations) de CIT-Alcatel sous l'égide du CEA-DAM (Commissariat à l'Energie Atomique - Division des Applications Militaire), puis 12 ans dans le groupe américain de la défense "Litton Precision Product Inc." de 1983 à 1995. Les USA nous ont assistés ou plus exactement tendu la ficelle pour que nous puissions régler les soucis sur lequel nous butions lors des mises au point incluant la géométrie du cœur de l'engin ce qui est fondamental. Pourquoi ? > Parce que nous avons envoyé notre stock d'eau lourde en Grande-Bretagne (puis aux USA) en 1940 ? > La crainte d'un conflit conventionnel en Europe avec le non-engagement nucléaire Américain en laissant aux Français pourvus de l'arme nucléaire de gérer la dissuasion afin de ne pas s'engager eux même sur ce terrain ? J'ai discuté de ces problèmes à mi-mot tant sur l'atoll en Océanie qu'aux USA lors de nos meeting ou training.de mon entreprise. > Les Britanniques éteint sous le contrôle total des USA avec le double clé de tir (USA et GB). Curieuse dissuasion ! > Nous autre, Français, aurions été et sommes autonome et indépendant en la matière. Alors,faut-il laisser faire les alliés quand les tournures des événements tourne mal ? Ce n'est pas moi ! C'est la France . 'Affaire des "Exocet" dans le conflit des Malouines ! A vrai dire , à titre personnel, je n'en sais rien. Des rumeurs et des dires ont courus (non confirmés) que les USA nous avaient même livrés du matériel pour les premiers engins (essais au Hoggar dans le Sahara). Mais il n'y a aucune preuve. Janmary

Bonjour Bienvenue sur le forum Bonne chance pour vos projets. Au plaisir de vous lire Janmary