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L'option commune en 1914-1918 entre les deux pays furent l'utilisation de la "masse" des conscrits comme candidats aux charges comme défini par Conan le Barbare. Inutile de se moquer de charges "Banzaï des Japonais durant les conflits mondiaux. Ce fut encore plus vrai avec l'Armée Soviétique durant "La Grande Guerre Patriotique" du second conflit mondial, puisque tout était prétexte à lancer des masses contre des objectifs fixes ou mobiles Allemand et fusiller les responsables ayant reculés, battus en retraite où après la guerre, exécuter les prisonniers de guerre s'étant rendus aux Nazis. Il est bon de rappeler les déclarations du général Joukov au général Eisenhower (cité dans ses mémoires) durant la capitulation Allemande = "J'ouvre un champs de mines en faisant passés nos hommes à travers !" Pas étonnant que les Soviétiques aient eu 20 millions de morts et que le premier conflit mondial nous a valus une hémorragie d'hommes. D’après les dires de mes grands-pères, les généraux (Français, Britanniques, Allemands) étaient surnommés "les bouchers" par les "poilus".

Bonjour Hibernatus Bienvenue sur le forum Bonne chance pour vos projets. Au plaisir de vous lire Janmary

Bonjour Aubais30 Bienvenue sur le forum Bonne chance pour vos projets. Au plaisir de vous lire Janmary

C'est assez bien résumé sur le fond Ciders !

Pascal Le Silent Service asphyxie l'appareil productif et militaire, les combats de 1942 ruinent le potentiel militaire de l'outil le plus efficace, l'aéronavale et cet outil ne sera pas reforgé pour deux raisons -pénuries -ce renouvèlement n'a même pas été envisagé avant la guerre La flotte sous-marine Américaine a fait effectivement un travail des plus efficaces = > Sur flotte de combat Japonaise, > Sur la flotte commerciale Nippone (pétroliers - déjà en nombre insuffisant - en provenance des iles Néerlandaises, cargos d'approvisionnements en matière première, nickel, , caoutchouc, riz, etc), En fait, l'Empire Japonais n'a rien envisagé - avant le conflit - pour faire face à une guerre longue ou différence que celle qu'il avait initialement prévue (tel des pétroliers en nombre, des escorteurs et petits porte-avions de protection de convois, etc.). En fait, vis à vis des USA, c'était un pays pauvre en ressource en tout genre et donc des plus limités en ressources de réaction devant des offensives aéronavales américaines, du service "silencieux", etc. Deux points étonnants. Le premier, effectivement, c'est que le Japon pensait que les belligérants (USA, Empire Britannique, Hollande et de la France avec l'Indochine) accepteraient par une négociation les faits de sa présence (nous avons nous aussi un Empire colonial, point). Ces tentatives ont bien eu lieux et l'avion des négociateurs fut porté disparu. Très peu d'informations sur ce sujet tout comme la tentative d'échanges des prisonniers demandés par les Soviétiques aux nazis en 1941 avant Moscou. Le second point, que je connaissais très peu est la guerre des mines mouillés par les B-29 dans la mer intérieure et devant les ports Nippons. Le blocage maritime fut alors total. (Source, le numéro des éditions Larivière, le Fana de l'Aviation de ce mois, N° 564 de Novembre 2016, sous le titre de "Les "Superfortress" isolent le Japon en 1945". Les Japonais reconnaissent que c'est ce dernier point final qui a mis fin à toutes réactions de l'Empire. Le débarquement au Japon est un autre point ainsi que les bombes atomique dont les récents travaux semblent indiquer que c'est la crainte de l'arrivée, voire d'une occupation des Soviétiques sur le sol du Japon (communisme) avec ce que cela représentait vis à vis de l'Empereur qui semble avoir été prépondérant dans la décision de capituler. Mais cela est une autre affaire et nous écartent du débat.

Une bataille décisive - à mon sens - est celle qui détermine le tournant d'un conflit local ou d'un conflit plus général.et important tel les deux conflits mondiaux.. Il faut bien admettre qu'il y eu de grandes batailles durant la seconde guerre mondiale, mais que c'est l'épuisement économique, industriel, militaire en hommes et matériels qui à déterminé l'issue du conflit. Moscou, une bataille perdue, Stalingrad la fin de l’expansion Nazie en Union Soviétique, Koursk la fin du commencement et le début de l’ascendant des forces Soviétiques, la Normandie , une opération de débarquement dans la forteresse Europe, etc. La défaite Allemande de 14-18 fut en grande partie due au blocus naval Britannique qui rendit la population Allemande affamée et qui joua sur l'Armée Allemande qui vivait sur les territoires occupées de Belgique et France et qui n'a pas compris "le coup de poignard dans le dos" venant de la population. Les temps de guerre des deux conflits mondiaux (Allemagne, Italie, Japon) furent de l'ordre de 4 / 5 ans avant épuisement et capitulation. Aujourd'hui, c'est de l'ordre de 8 ans (Indochine, Vietnam, Afghanistan et même Irak battue en peu de temps par l'armement moderne et les force de la coalition mais dont les opérations ultérieures furent assez longues).

Bonjour le "Fana" Bienvenue sur le forum Bonne chance pour vos projets. Au plaisir de vous lire Un autre "Fana" Janmary

Bonjour Tonton Bienvenue sur le forum Bonne chance pour vos projets. Au plaisir de vous lire Janmary

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Par contre, dans les années 50, un avion d'observation Américain survolant l'Union Soviétique, fut abattu et son équipage interné dans un Goulag ou il ne revint jamais. Les autorités Soviétiques nièrent avoir abattu un tel appareil et c'est un prisonnier du Goulag, qui à la chute de l'Empire Soviétique, révéla ce fait. Source = Émission sur ce sujet à la télévision ou fut également indiqué qu'un certain nombre d'agents infiltrés ou parachutés dans les pays de l'Est ne revinrent jamais et ne donnèrent aucunes informations sur leurs missions. Visiblement, ce fut a mettre au crédit de la sécurité des pays de l'Est.

A consulter pour les origines, procédures, évolutions des critères, l'aspect, le drapeau, les récipiendaires, privilèges, autres décorations des États-Unis. https://fr.wikipedia.org/wiki/Medal_of_Honor Pour mémoire, l'As Américain Greg "Pappy" Boyington de la VMF 114 (F pour Fighter) à reçu cette haute décoration à...titre posthume, les autorités le croyant mort car ayant été descendu par un avion Japonais et ces derniers n’ayant pas communiqué leur succès, pour la recevoir....de son vivant, des mains du Président Truman après sa libération qui étonna ses équipiers de son escadrille et ses supérieurs.

Bonjour Pyrrhus Rogue0 Bienvenue chez les fous On a bien besoin de sang neuf, pour rabaisser la moyenne d'âge euh ... disons l'alcoolémie... euh de bêtises dites sur le forum Je me cache ! Je me sent visé au vue de mon vieil âge Bienvenue sur le forum Bonne chance pour vos projets. Au plaisir de vous lire Janmary

Bonjour Mieux vaut tard que jamais. Bienvenue sur le forum Bonne chance pour vos projets. Au plaisir de vous lire Janmary

Beau sujet. Je ne connaissais pas cet Aumônier des Armées. Il y a des hommes remarquables dans notre bas monde.

Il y a beaucoup à dire sur ce premier conflit après la seconde guerre mondiale entre la Corée du Sudavec Américain et ses contingents alliés (Britanniques, Australiens, Turcs, Français, etc.) sous l'égide de l'ONU et opposé au Nord-Coréens, soutenus par la Chine avec "son million de volontaires" (citation) et l'URSS en soutien arrière. De mes visites aux États-Unis (meeting et training) dans le cadre de mon groupe américain de la défense (Litton Precision Product), ou j'ai eu opportunité de m'entretenir très longuement avec des vétérans du Vietnam, plus rarement de la Corée et de l'un d'un homme et Auteur / Historien dont le père était un "Tigre volant" en Chine (*) à partir de 1941 (avant la déclaration de guerre des USA au Japon) par les décisions du Président Roosevelt et de madame Tchang Kaï Chek, femme du généralissime (*) Il s'agit de Larry M.Pistole qui a écrit le célèbre ouvrage reconnu par l'association des Flying Tigers, à savoir = The Pictorial History of the Flying Tigers, chez Moss Publications - Orange, Virginia1981. Mes cahiers de notes sont .remplis de ces résumés de discussions tant sur les bombardements au Nord Vietnam que sur les combats à Saïgon (et des tunnels de Cu-chi qui m'ont passionnés au point d'aller au Vietnam - entre autre - pour les visiter le tunnel mis aux normes de la corpulence pour américains et européens), des Marines à Hué que la création et l'utilisation de la Première de Cavalerie Héliportée. Pour la Corée ou les informations livresques ne furent pas trop nombreuses, du moins en France. Les combattants de la Corée furent - comme au Vietnam - assez traumatisés par les combats. La presse américaine ont beaucoup écrit (comme sur la seconde guerre mondiale) car les positions du Président Truman étaient en contradiction avec celles du général Douglas McArthur (Général en Chef et "shogun" du Japon, qui fut relevé de ses commandements) qui voulait élargir le conflit en attaquant les bases arrières en Mandchourie, voir en Chine continentale elle même du fait que les USA avaient l'arme atomique.. J'ai beaucoup appris sur ce conflit tant sur le rôle stratégique (débarquement à Inchon, aller-retour nord-Sud en Sud-Nord avec la supériorité des chars T-34 sur les Sherman, la difficulté des chars lourds Britannique à se mouvoir sur un tel terrain), que tactique (élimination des forces blindés Nord-Coréennes par l'aviation de l'ONU), que sur la transformation des armées Chinoises et Nord-Coréennes en Infanterie avec des armes portables mettant en échec les blindés alliés.? Le plus passionnant fur la ligne de fornications souterraines sous les montagnes du 38° parallèle créé par les Chinois et Nord-Coréens. Cela ressemble étonnamment a l'ouvrage souterrain créé par les Allemands dans la Somme en 1916 ou les offensives Britanniques furent un carnage du fait que la monstrueuse préparation d'Artillerie (lourde) retourna les tranchés, mais ne toucha pas l'infanterie Allemande à 12 mètres sous terre dans des galeries de 250 mètres de long ou un millier d'hommes se tenaient. Ce fut identique en Corée ou les Forces de l'ONU lancèrent l’assaut sur cette ligne de montagnes pour faire pression sur les pourparlers en cours à Panmunjon , comme cela se fit sur le Nord-Vietnam avec l'aviation pour faire pression sur les pourparler de Paris. Nous avons écrit dans un sujet précédent sur ces fortifications et la Corée. J'ai donné un résumé (un peu fragmentaire et rudimentaire) sur cette ligne de défense. Certains n'ont saisis ce résumé. Je n'insisterais donc pas d'avantage sur ce sujet qui est pourtant l'un des plus riches d’après guerre (la seconde guerre mondiale) et qui a influencé (presque une copie es méthodes de combats) au Vietnam. La guerre souterraine à été employé par le Hezbollah au Liban contre Israël et cette forme de protection est utilisé depuis la nuit des temps. La France regorge de grottes, de caches pour dissimuler les récoltes et la population durant presque toutes les guerres sur son territoire au Moyen Age en particulier. Ton sujet est remarquable Gibbs le Cajun.

Sujet Intéressant. On en apprend tout les jours !

Le sujet mérite un long développement Gibbs Le Cajun, car mettant en scène la politique américaine dans le Golfe, en Irak, en Arabie Saoudite avec un aspect pétrolier en premier plan, c'est à dire la politique du Président américain et de ses faucons dans le cadre des lobbies pétroliers des pays du Moyen-Orient. La meilleure approche sont sans doute les émissions et ouvrages d'anciens membres de la CIA (Guerres secrètes - un film de William Karel - Arte Vidéo)) et repassant actuellement sur les chaines de télévision qui tente d'expliquer les buts de guerre américains dans la région, c'est à dire - grossièrement - s'en prendre à Sadam Hussein et à l'Irak pour le rendre responsable des attentats et de récupérer les sources pétrolières Irakienne pour contrer l'Arabie Saoudite et ainsi de posséder plusieurs sources diversifiées. Mais ceci est que l'un des aspects du conflit avec son cortège de mensonges d’État, comme l'Uranium en grande quantité en Irak (soutenu à l'ONU), les armes de destructions massives chimiques et biologiques, l'assistance du dictateur à Oussama Ben Laden, etc.etc. Nous voyons aujourd'hui ce qu'il en est ainsi que des mensonges d’État affichés à l'époque pour de raisons bien sordides du business pétrolier américain avec la plupart des hauts fonctionnaires et les membres du gouvernement, qui sont membres et décisionnaires des sociétés privées de l'armement et des firmes pétrolières US et qui travaillent activement à titre privé avec l'Arabie Saoudite dans le domaine pétrolier avec des postes clés après la fin de leurs carrières actives au USA. Pour avoir travaillé longtemps dans une firme américaine de la défense en France avec plusieurs déplacements professionnels aux USA, cela me m'étonne pas, bien que je pense que ce pays ne mérite pas le traitement auquel il est soumis par ses grands lobbies pétrolier et de l’armement avec certains Présidents plus soucieux de l’intérêt de leurs personnes et des investissements dans des entreprises des deux entités cités que celui plus réel de leurs concitoyens.

Je pense que c'est une somme d'éléments différents plus ou moins prononcés - comme vous le dites - qui est probablement la réponse; Kiriyama.

Je souscris à vos commentaires Tancrède. J'ai également suivi une psychothérapie 25 ans plus tard pour des causes multiples dont un souvenir (mini-mini trauma) subit dans ce beau pays pourtant qu'est l'Algérie. Succès partiel en fin traitement. Je vous salue pour vos problèmes subis en espérant une meilleure amélioration et condition de vie. A la lecture de vos posts, nous voyons un homme lucide qui sait faire partager ses convictions et son expérience. Bon courage.à vous. Merci à toi Gibbs le Cajun pour ton post qui est bien compréhensible dans ces explications du subi. En fait, après des années de silence, je pense que parler de ces événements avec des gens sensés et ouvert est une aide, sinon à la guérison, du moins un pansement sur le passé. Quand à l'issue du sujet - après la guerre - je ne possède pas de réponses appropriées. - Désir d'utiliser ses compétences militaires pour s'octroyer par la force des avantages divers ? - Désir d'utiliser ses compétences militaires pour s'octroyer un "prestige" de fait devant autrui ? - Assouvir ses rancœurs et ses souffrances physiques et psychologiques par devant autrui ? - Montrer sa force pour compenser ses soucis ? Tout est possible dans l'absolu et plusieurs causes peuvent se concrétiser dans la violence exprimée sur autrui ou en démonstration de force. Janmary

Sacré sujet Gibbs le Cajun. Traité par Tancrède avec une vue précise semble t-il comme toutes ses interventions en général. Sujet difficile à traiter. Il me semble qu’il faille décomposer le thème en deux parties. D’une par, le résultat des conflits sur les hommes ayant servis dans de conditions des plus difficiles au combat et ayant supportés des traumatismes importants et, d’autre part, parmi ceux-ci, ceux qui passent à la délinquance. A titre personnel, outre les ouvrages d’anciens combattants relatant leurs souvenirs de guerre, mes grand-père m’ont fait part de leurs conditions de vie en 14-18 lors des assauts, des « marmitages », etc. sur le front Français pour l’un (estafette) et en Macédoine pour le second (artillerie). Je pense que les conflits cités par Tancrède, tel la guerre de Sécession qui fut la base du conflit de 14-18 en tant qu’armement (canon, ballon d’observation) et de technique de combats (tranchées, barbelés, assauts, artillerie) eurent les mêmes conséquences sur les hommes que ceux des récents conflits mondiaux ainsi que les conflits antérieurs du reste ; Je me lance pour démarrer le sujet. Mais cela reste très fragmentaires. Pour avoir été peu de temps en Algérie et n’ayant pas servi les 28 mois de service militaire obligatoire dans ce pays, je ne puis apporter qu’une modeste contribution au sujet en temps que vécu. C’est indiscutablement la peur en général qui est la source – me semble t-il – des traumatismes plus ou moins important qu’un combattant peut et subit. Peur viscéral (combat, assauts, feux d’artillerie, peur de l’embuscade) ou latente (patrouilles, temps de garde sans « protection » de barbelés ou de sac de terre), qui est la cause sourde et insinueuse qui se propage avec le temps de service et/ou de combats chez l’individu. Lors du retour en métropole (ou la fin du confit et le retour « at home » dans un conflit plus important), un vide s’est créé chez l’individu. Nous ne sommes plus dans un environnement de peur et de crainte. J’ai eu l’impression d’être quelque temps dans un monde irréel ou je constatais que les gens marchaient dans la rue, se parlaient et que j’en étais exclu. Les nerfs étaient à vif dès les premières interrogations sur le conflit vécu. La rage vint avec des propos imbéciles de certains proches du genre « Oui, le service militaire cela forment des hommes ». Au vue de certaines scènes vécues durant le conflit, c’est insupportable. J’ai pris sur moi et de plus parler et répondre durant plus de quarante années a la guerre d’Algérie, sauf avec quelques amis connus dans ce pays (qui fut bien une guerre et non pas une opération de police comme dit officiellement). Donc, je ne suis pas passé dans la délinquance également par le fait que j’avais un métier et un poste qui m’attendait dans une entreprise mais également par le fait que j’avais peu servi dans le pays en conflit. Voici ce que je puis dire sur une « expérience » très limité et très secondaire sur le subi. Par contre, j’ai connu un ex-parachutiste en Océanie Française, victime du syndrome du combat et qui était toujours près à la bigorne. Je pense que les traumas accumulés doivent ressortir de l’individu à un moment ou un autre ce qui justifie les actions propres à la délinquance. Janmary

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Généralement, les dossiers concernant les articles rédactionnels de cette revue se font sur plusieurs numéros.