Janmary

En effet, Gibbs le Cajun, ce débarquement fut d'une grande importance en effectif, sans parler de stratégie elles même sont le débarquement US fut effectuée à Leyte ou les Japonais avaient eux même débarqués pour l'invasion des Philippines. Les pertes les plus importantes de la population civile furent celle de la capitale Manille ou le général Mac Arthur avait négligé la résistance des forces Nipponnes. La technique du rouleau compresseur n'est pas très utile contre des agglomérations urbaines (Monte-Cassino, Caen en sont la démonstration) ou les défenseurs se "terrent" dans les décombres avec une efficacité qui nécessite 10 attaquants ("norme militaire") pour un défenseur, alors qu'il n'en faut que 3 pour l'attaque en général et pour l'assaut contre des tranchées. Mac Arthur est quand même une particularité. Avec ses airs de matador et de Consul, il à des inspirations géniales (technique du saut de mouton dans le Pacifique, débarquement à Leyte aux Philippines, création d'une constitution au Japon, droit de vote des femmes au Japon toujours, débarquement à Inchon en Corée contre l'avis de tous) et un coté borné (tel passer par les Philippines au lieu de débarquements direct par Iwo-Jima et Okinawa, alors très peu défendus, le procès de Tokyo ou il y a beaucoup à redire, dont l'accord des criminels de guerre de l'unité de guerre chimique et biologique 731, la destruction de matériels de recherche fondamentale atomique, la saisie de toutes les armes blanches de l'ancien Japon et l’immersion dans une fosse à grande profondeur et la décision de "Sécurité défense" sur les conséquences des radiations nucléaires d'Hiroshima et de Nagasaki qui ont eu pour effet de mettre un voile pudique sur tous les irradiés alors que des quantités de sulfamides, d'antibiotiques fournis aux médecins Japonais eussent pu sauver un nombre considérable de personnes. Source = Docteur Ida alors jeune médecin à Hiroshima qui a durant toute sa vie étudié les conséquences des radiations sur les humains depuis Hiroshima jusqu'à Furukawa). La campagne des Philippines fut meurtrière et les Australiens tant méprisés par le général Mac Arthur ont fait beaucoup dans la campagne du Pacifique en particulier sur la piste de Kokoda en Nouvelle Guinée, puis lors du débarquement de Bornéo. Note au sujet du Docteur Ida (Hors Sujet) = Avec mes cours d'électronique, il y avait un complément d’Énergie Atomique, appellation de l'époque (les bases du noyau, les réactions fissiles, les piles pour l'essentiel). Je me suis donc intéressé à ces sujets en particulier les bombes du même nom par des ouvrages complémentaires. Hors, les Américains ont suivis un certain nombre d'irradiés Japonais pendant des décennies. Rapport publié après 70 ans de secret défense. Et d’après le Docteur Ida, les normes de sécurité envers les hommes (sens général) ont été dictés par un artifice qui définit les rejets des centrales nucléaires issus de la fission entretenue dans le réacteur comme non dangereuse pour nous et comme base zéro des nocivités des radiations. J'en suis resté un peu éberlué car je n'avais jamais pensé à ce problème et qu'aucun document vient infirmer ou corroborer - à ma connaissance - ce problème, même mon activité de 1968 à 1972 sur les zones de tirs nucléaire de Mururoa et de Fangataufa en Océanie Française. Note sur le débarquement au Japon (Hors Sujet) = Par ailleurs, Les américains ont soutenus que le débarquement au Japon (note officiel) - après les bombardements atomiques sur les deux villes du Japon - aurait valu 1 millions de morts, de blessés, de disparus, etc. J'avais pris en compte cette donnée. > Hors, il apparait - d’après des historiens - que ce chiffre justificatif était faux. Il justifiait l'utilisation des deux bombes. > Que des demandes de cessation des hostilités fut émise par le Japon dès 1944 avec garantie de la personne de l'Empereur. > Que le problème du cabinet de guerre Japonais était la déclaration de guerre et des hostilités avec l'Union Soviétique et non le lancement de la première bombe atomique sur Hiroshima (avant Nagasaki). > Le Docteur Ida et un autre Historien Japonais affirment que ces deux bombardement furent inutile du fait que la marine de guerre et commerciale n'existait plus, que les bombardements étaient sans discontinuités (avec Napalm sur les villes Nippones). Et quand fait la capitulation du Japon fut réalisé, ce fut avec l'accord de garantie sur la personne de l'Empereur en 1945 par le Président Truman. En fait, pour les Japonais, il fallait prendre en compte, pour une capitulation (avec la garantie de la personne de l'Empereur), de ne pas perdre la face totalement. Source = "Hiroshima, la véritable Histoire". Janmary

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Bonjour Collectionneur 1° - Toutes les armes (sous entendu du Samouraï) trouvées ont été expédiées dans la grande fosse du Pacifique au titre de stopper le militarisme Japonais à venir. J'ignore l'ampleur de cette saisie mais elle fut systématique. 2° - En effet, pour les armes bactériologiques, il y a eu accord pour ne pas envoyer devant un tribunal les auteurs de ces études en tant que criminels de guerre en compensation de fournir toutes les études réalisées (peste noire, etc.). 3° - En ce qui concerne les études "atomiques" (appellation à l'époque), il s'agit d'études fondamentales sur le noyau atomique qui utilisaient des accélérateurs de particules (des millions de volts tel le Synchrotron, le Synchrocyclotron, etc.). Mais la bombe étant arrivé et utilisé, le grand Chef en a conclus que toutes les études "atomiques" étaient à caractère militaire en vue de la réalisation d'une bombe d’où la mise à la casse. De nombreux scientifiques de plusieurs pays qui auraient aimés acquérir ces équipements ont vivement protestés.. Une note humoristique. A l'époque du lancement du projet Manhattan sur les études et la conception de la bombe, il y eu un Amiral pour dire "Je suis expert en explosif, on veut vous vendre du vent" ! Janmary

L'Exposition Universelle (Internationale) de 2025 aura lieu à Saclay (Essonne - 91) Cette zone, à environ 30 km au Sud de Paris, le long de la N118 vers l'autoroute A10, appelé "Plateau du Moulon" et prés de la grande ville des Ulis (ou je suis demeuré de longues années) à été créé dans un but de regrouper un pôle technologique avec l’École Polytechnique, l’École Centrale Électricité, une nouvelle Université avec laboratoires de recherches, etc.etc. La grande école HEC (École des Hautes Études Commerciale) était déjà à proximité. Le plateau est déjà bien rempli en espace technologique et continue à se développer. Nul doute que cet Exposition Internationale va avoir le succès qu'elle mérite si on se souvient de celle de 1937 à Paris. Formidable puissance Allemande représenté par un pavillon le plus visité ou l'apport et l'avancée des techniques furent mise en évidence et grands pavillons Soviétiques, Américains et Brittonique entre autre. La France était en avant garde les technologies du "froid". La guerre mondiale qui a suivi et notre occupation ont faits que les américains ont pris à leurs compte ces techniques intégrales y compris les modes de calcul des ensembles de froid. Des milliers d'installations ont suivis en particulier dans les pays chauds de la guerre du Pacifique à l'attention des militaires américains. Janmary

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Bonne et riche idée Gibbs le Cajun. Il est vrai que le sujet est vaste et bien des intervenants ont montrés leurs niveaux de compétences sur ce sujet sur divers files écrit jusqu'à présent. Nous avons bien postés sur des sujets qui ont donnés lieu récemment à des interventions d'excellente qualités tel le Richelieu pour le dernier en date et qui nous ont permit de nous régaler. Tu as fait un bon travail en recherche des éléments essentiels concernant cette guerre du Pacifique ainsi que de nombreuses interventions bien écrites. Tu pourras essayer le lancer ce thème dès qu'il y aura un petit vide d'activité ?

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Exact. Les soucis furent importants avec ce type de torpilles utilisées par les flottes de combat des USA et Allemande. Les belligérants en sont revenus au détonateur à contact. Les Allemands eurent le même problème entre la Mer Baltique et la Norvège ou les champs magnétiques ne sont pas les mêmes en valeur et en direction ! L'Histoire des mines magnétiques retrouvées dans la Tamise et leurs fonctionnements mis en évidence par un artificier et qui donna lieu à la démagnétisation des navires comme parade est un fait d'arme digne du "salaire de la peur".

En explosion "par en dessous", il existe aussi la torpille passant sous la coque et explosant par "influence magnétique". J'ignore si des belligérants l'ont utilisés et avec quel efficacité. C'est arrivé effectivement très tôt lors des premiers tirs d'artilleries entre navires et obus arrivant cours, c'est à dire des obus à trajectoire terminale sous marine frappant sous la ceinture cuirassée au lieu des superstructures. Merci de ces explications Pascal. Je ne connaissait pas les protections étudiées dans ces conditions.

Ce qui est noter, c'est que dans l'Armée Britannique, un officier,ou un officier général peut-être nommé à titre provisoire à un grade supérieur pendant une bataille, un conflit ou une fonction particulière que ce soit en temps de guerre ou en temps de service . Durant le second conflit mondial, en Asie du Sud-Est, en Birmanie, plusieurs colonels furent nommés "général" à titre temporaire. On peut citer le successeur du général Orde Wingate, décédé lors d'un crash aérien durant la campagne et l'offensive des Chindits en Birmanie. Ce fut le général James Michael Calvert (Lieutenant-colonel à "Brigadier" pour général de brigade dans la terminologie Britannique) qui était de son État-major et commandant d'une des brigades engagés dans l'offensive, à savoir la 77° brigade. https://en.wikipedia.org/wiki/Mike_Calvert .

1° - Il y a le général Leclerc, le général Juin et le général Koenig également pour la période post second conflit mondial. Le général Leclerc de Hautecloque, le général de Lattre de Tassigny et le général Koenig furent fait Maréchal à titre posthume. 2° - Pour la première guerre mondiale, voir Wikipedia = > Les maréchaux des années de guerre : Joffre, Foch, Pétain > Les maréchaux de l'après-guerre (1921) : Franchet d'Espèrey, Lyautey, Fayolle, Gallieni > L'élévation tardive de Maunoury (1923) http://www.livresdeguerre.net/forum/sujet.php?sujet=1356 3° - La liste des Maréchaux sous les divers régimes. https://fr.wikipedia.org/wiki/Maréchal_de_France

Gibbs le Cajun J'ai vu que la France avait participé à la modernisation de la flotte nipponne avant la 1ère guerre Mondiale ainsi que de la création de leur armée de l'Air . Est-ce que cette influence s'est ressenti dans la construction des navires nippon qui combattront durant la WW2 ? HORS SUJET Oui Gibbs le Cajun. Ce fut au moment de la guerre russo-japonaise de 1905. 1° - Il y eu des facteurs qui ont permis la victoire surprise des Japonais (dont Louis-Emile Bertin, ingénieur naval Français). Il y a des ouvrages dont le but est l’étude des stratégies politique et militaire Chine-Japon depuis les origines et parlant de ce conflit. Je pense à l’ouvrage – qui vient d’être réédité – qui part de l’ouverture du Japon aux Bombes atomique, c'est-à-dire la Grande Histoire du Pacifique. La Guerre du Pacifique Nouvelles histoire à partir d’archives restées jusqu’ici secrètes. Volume 1 = Des Origines u conflit aà Midway et Guadalcanal Volume 2 = Des Prémices de la Victoire à l’Apocalypse d’Hiroshima De John Costello Chez Pygmalion 1982 Note = Réédité en un seul volume récemment 2° - Dans l’ouvrage en question, il est fait mentions d’officiers Russes des plus compétents et tués dès le début des combats. Au sein de l’État-major Russe, le terme pouvant les définir était « des ganaches » dont un général chargé des défenses et qui jeta l’aprobe sur les forces de son pays. Néanmoins, les combats furent dures et Russes et Japonais très combatif. Les Russes furent perdus par une stratégie déficiente et moins efficace que celle des Nippons dont les pertes furent lourdes. Je puis essayer de relire le chapitre et écrire un résumé éventuellement. 3° - En ce qui concerne le coté navale de ce conflit, c’est Louis-Emile Bertin, Français, ingénieur naval du Génie Maritime, qui – détaché au Japon - assista les Japonais lors de la création et de la construction des croiseurs dit « protégés » qui furent engagés dans cette bataille, et dont les officiers étaient....britanniques. Inventeur du caisson cellulaire et ceci sur une grande longueur du bâtiment, il insista lors de son départ du Japon, pour que les Japonais – au lieu de combattre sur une ligne de front comme depuis l’époque de Lissa – attaqua avec le retour au combat en ligne de file et n’eurent au Yalu, que de se féliciter d’avoir fait choix de cette proposition de Louis-Emile Bertin. Pour plus d’information = http://fr.wikipedia.org/wiki/Louis-Émile_Bertin http://ecole.nav.traditions.free.fr/pdf/1_bertin2012.pdf http://ecole.nav.traditions.free.fr/pdf/2_bertin2012.pdf http://ecole.nav.traditions.free.fr/pdf/3_bertin2012.pdf http://ecole.nav.traditions.free.fr/pdf/4_bertin2012.pdf http://ecole.nav.traditions.free.fr/pdf/5_bertin2012.pdf FIN DU HORS SUJET Janmary

Oui, en effet, Arka_Voltchek. Du reste, les phénomènes décrits devaient être plus important sur des tourelles comportant du 406 que du 380 ou du 380 par rapport aux 340. Car la puissance d'un canon s'exprime mathématiquement par le cube du calibre du canon. Ainsi le 406 fournit une puissance de 66 923 416 (unités). Ainsi le 380 fournit une puissance de 54 872 000 (unités) Ainsi le 340 fournit une puissance de 39 304 000 (unités) On voit donc que la puissance et l’énergie à la bouche du canon augmente vite suivant les augmentations de calibre. Les problèmes de dispersion devaient donc s'aggraver à mon avis avec la puissance de l'arme qu'était le canon. J'ignorais ces éléments. Merci pascal.

Oui, en effet, Benoitleg. Les classe Normandie et Lyon avaient des affuts de 340 mm (380 mm pour le Richelieu), donc avec des vitesse de l'obus moins importante et une énergie plus faible que ceux du Richelieu. C'est la raison pour laquelle je disais que l'étude n'avait pas été réalisée sur ce type nouveau de tourelles avec les problèmes survenus par la suite au moment des tirs du Richelieu. Cordialement..

Mon père a fait son service militaire sur le Richelieu (après la guerre). Marqué à jamais. Ce qu'il m'a raconté c'est qu'il y avait aussi à l'origine une dispersion très importante lors d'un tir en salve d'une tourelle 380, le souffle des tubes se perturbant les uns les autres. La solution a été de décaler (de mémoire 0.5 seconde) les tirs des tubes (1+3 puis 2+4). Les tubes sont effectivement très proches comparé aux autres tourelles de l'époque. C'est exact Ponto Combo. Ce fut une innovation de réaliser une tourelle quadruple dans notre marine avec des canons aussi prés les uns des autres. Les perturbations engendrées par cette proximité des tubes lors des tirs n'ayant pas été anticipées pour diverses raisons. qu'il s'agisse de la classe Dunkerque ou celle du Richelieu ce n'était pas des bons navires alors ? Cette idée de concentrer toute l'artillerie sur 2 tourelles ce n'était pas un peu saugrenue ? Risque de perdre la moitié de son artillerie sur un seul coup au but .. Les soucis étant la limitation des tonnages des cuirassés d'une part (35.000 tonnes dit Washington) et le calibre de l'artillerie (380 mm,) des accords de Washington entre les deux guerres en 1922 (qui limitèrent également les les tonnages et les calibres de l'artillerie sur les croiseurs dit lourds et légers et le nombre par Nations) . Ce sont donc les paramètres vitesse (cuirassé lent à 22/23 nœuds tel les Nelson et Rodney et artillerie puissante tel le 406 mm ou les cuirassé rapide tel le Dunkerque et le Richelieu à 28/30 nœuds et une artillerie de 380 mm) et la protection des cuirassés qui interviennent dans "l'équation" du cuirassé. Le nombre de cuirassé (et croiseurs), leurs tonnages, leurs artilleries (ainsi que les porte-avions) étant limités en nombre par pays. Pour arriver au maximum autorisés de ces paramètres, l'une des solutions fut la concentration de l'artillerie en deux tourelles quadruple. En cas d'échange de tirs au combat c'était effectivement , Lézard-vert, une possibilité que de voir la moitié de la puissance détruite par un coup bien placé. Les Britanniques, du reste conçurent le Nelson et le Rodney en 3 tourelles triples de 406 mm concentrées sur la plage avant et ce dès le lancement de ces bâtiments en 1925. Janmary

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Zamorana "Quand à la possibilité d'une invasion par les soviétiques, les japonais y croyaient vraiment". Il suffit de lire les archives Japonaises pour s'en convaincre. L'Empereur fut persuadé avec l’entrée en guerre des Soviétiques et le lancement de la première bombe atomique (avant le lancement de la seconde) que les Soviétiques avaient pour but l'occupation du Japon avant le Américains et la fin de la dynastie Impériale. Les Japonais avaient dès 1944 demandés aux USA les conditions de la reddition du Japon avec le maintien de la Souveraineté de l'Empereur du Japon. La réponse fut "Condition inconditionnelle de l'Empire du Japon" Quand les Japonais renouvellent la reddition du Japon en 1945, ile récidivèrent avec la clause Impériale. Même réponse. Les Japonais acceptèrent la reddition. Quelles furent les conditions émises par le général Mac Arthur en tant que "Consul" et commandant en chef des Forces d'occupation concernant la famille Impériale ? La famille Impériale fut exonéré de rendre des comptes à un tribunal (dit de Tokyo, pendant de celui de Nuremberg en Allemagne). L'Empereur perdit son statut de "divinité" et le général fit sa politique d'occupation avec le soutien de l'Empereur. et par son intermédiaire.. Ce fut une politique pragmatique basé sur les réalités concernant le peuple Japonais envers son souverain défendu par les connaisseurs de l'Asie et du Japon, tel l'Ambassadeur américain Crew en poste à Tokyo. A Washington,ce fut un autre son de cloche. Le résultat fut que la politique du général ne fut pas entravé par les Japonais car ayant le soutien de l'Empereur (forcé certes mais réel). Par contre, Mac Arthur fit quelques gaffes" aujourd’hui décriées tel = > L'accord concernant les recherches Japonaises en matière de guerre plus particulièrement biologique et le résultat des expérimentations en Chine de l'Unité 761. Les scientifiques et militaires - en contrepartie des informations données - ne furent pas poursuivis devant le tribunal de Tokyo en tant que criminels de guerre. > La destruction du cyclotron de recherche scientifique fondamental sur l’énergie atomique. > La confiscation de tous les "katana" (sabre Japonais), "tanto" (couteaux Japonais), armes des plus anciennes, et plusieurs fois centenaires furent jetés dans la plus grande fosse marine de l'Océan Pacifique. Comme chacun sait, il fut relevé de son commandement par le Président Truman durant la guerre de Corée (1950-1953) pour avoir informé les Chinois, les Soviétiques et la Corée du Nord qu'il allait employé la bombe atomique pour régler le conflit, alors que la politique du Président était la "temporisation" Il y a un sujet à écrire sur ce chapitre sur les erreurs voulues et non voulues du général et de ses décisions brillantes et moins brillantes sur ce champs de bataille, mais c'est une autre histoire.

Eh ! Oui ! Collectionneur ! Le pire fut le retour du Bataillon du Pacifique (et des troupes dite "indigène" vers l'Afrique) qui n'avaient pas de bateaux pour le retour (il y en a eu pour leur départs vers le front occidental pourtant) qui couchaient à même le sol et ou l'intendance n'avaient pas les moyens de les nourrir !!! C'est la rapine de ces soldats envers leshabitants et les commerçants qui décidèrent les autorités a prendre des mesures après plus d'un an d'attente !!! Il y eu beaucoup d’amertume de ces engagés volontaires des années plus tard alors que leur indemnités d'anciens combattants leurs furent retirées (comme ceux d'Afrique du reste). Bir-Hakeim n'était pas rien et ils eurent l'impression d'être traités comme des inutiles de la République après tant de sacrifices !!! Janmary

Une émission passionnante sur les chaines Histoire, Toute l'Histoire et National Géo, viennent de diffuser "l'occupation" de la Nouvelle Calédonie par l'armée américaine, avec une division, puis une armée entière, pour faire face au déferlement éventuel Japonais vers l'Australie et la Nouvelle Guinée. Hallucinant ! > Le Capitaine de vaisseau, puis amiral d'Argenlieu ayant la prétention d'en prendre le commandement. > Les Américains construisirent les routes et ponts inexistant avant leurs arrivées. > Le personnel des usines de d'extraction et de traitement du nickel quittèrent en partie leurs emplois et travaillèrent pour l'Armée US car très bien payés. > Quand les hommes du Bataillon du Pacifique (Polynésiens et Nouvelle Calédonie) revinrent (en 1946 car pas de bateau pour les ramener) sur l'ile avec une maigre solde, ils furent stupéfiés du changement et du niveau de vie. > Quand les américains repartirent en 1945 et 1946, les forces US ne pouvaient pas tout ramener le matériel , et laissèrent Jeep ( et camions ainsi que divers matériels). Le général de Gaulle, assez ulcéré du comportement "Américain" des habitants de l'ile, fit mettre dans le lagon tous ce matériel au nom que cela pouvait nuire au développement et la reprise du travail !!! Et il vint seulement 10 ans plus tard en visite !!! > C'est le contingent Néo-Zélandais qui eut les pertes les plus importantes dans cette zone Pacifique et l'ile de la Nouvelle Calédonie entretien l'immense cimetière (magnifique) des combattants tombés de cette Nation. Janmary