Teenytoon

Pas pu m'empêcher de répondre, on va encore passer pour des arrogants, désolé...

Nan, elle n'y panait rien en aviation, par contre question 7° ciel, elle s'y entendait...

Gnagnagnagnagna... Je relance avec un Rafale M de la FANu lâchant un ASMP-A sur Davis Monthan AFB . Paf, 4000 avions d'un coup

Et oui. Mais là c’est pas 4, c’est 6 d’un coup

Oui. C’était le discours de l’époque "c’est le moins cher". Sauf qu’on sait bien que non. Moins cher par avion sûrement. Moins cher dans la globalité de la mission demandée non certainement pas. Et je le redis, Ueli Maurer est bien trop intelligent pour ne s’être focalisé que sur un prix d’achats comme une vulgaire flotte de voiture d’entreprise.

Et autant je ne tiens pas Ueli Maurer en très haute estime, autant je ne le crois pas suffisamment bête pour avoir omis sciemment le rapport d’armasuisse et s’être focalisé uniquement sur le prix de l’avion. Ces gens là sont bien trop intelligents pour ce genre de bêtise... Et pourquoi avoir rejeté la partie sur l’aviation alors ? Ayant beaucoup de contact en suisse pour y passer régulièrement du temps à l’époque (aaaaaaaah la suissesse ) , je n’avais pas du tout les mêmes échos que toi, les suisses savaient très bien qu’on essayait de leur fourguer un avion incapable des minimas requis.

Et pourquoi ils étaient furieux contre notre cher Ueli ? Y’avait pas un léger rapport avec le fait de sélectionner un avion qui aurait dû être éliminé ? Ça c’est que Maurer a voulu vendre à l’opinion publique suisse... Acheter moins cher un outil qui ne te permet pas de travailler au minimum des standards de ta profession, ça s’appelle au mieux du gaspillage, au pire de l’incompétence parce que tu vas devoir racheter du matos correct quoiqu’il arrive.

Et dire qu’en une seule passe à 60 km de là, un seul Rafale peut dézinguer tout ce beau monde... #aasmmonamour #DTCKoninklijkeLuchtmacht #la5thgencesthasbeen #F35tesouontattend #fairedesnuagesdanslesablecestpasfairelaguerre

Ben... Quand tu regardes l’évaluation et la sélection de 2008, non je ne pense pas du tout qu’ils exagèrent Gripen n’atteignant pas les minima requis par armasuisse. Gripen sélectionné. Tu appelles ça comment ? Sans la votation populaire qui a suivi le scandale provoqué par la diffusion des résultats confidentiels de l’évaluation , aujourd’hui la Suisse volerait sur un avion... de papier, incapable d’atteindre les performances des avions qu’il aurait dû remplacer. Parce que la fable inventée à posteriori "le Gripen n’aurait remplacé que le F5, on aurait fait une autre compétition pour les F18" ne trompe que ceux qui veulent bien être trompé. L’avion qui sera choisi remplacera la totalité de l’aviation de chasse suisse. Si le Gripen avait été acheté en 2008, il aurait été commandé à nouveau lors de la fin de vie des F18. Pourquoi crois-tu qu’Armasuisse a éjecté l’offre du Gripen cette fois ? Les mecs ont failli se faire baiser une fois par le politique. Pas deux...

C’est quand il n’y a pas un bruit officiel que ça commence à devenir crédible... Bresil / Égypte... Je dis ça, je dis rien...

C’est vrai que leur retardant est particulièrement violet

T’inquiètes on a la solution... Bon ça va arriver moins vite sur zone... Je sais très bien que tu plaisantes. Mais j’en profite pour rebondir là-dessus et faire une analogie militaire. Remplacer un Tracker par un Q400 ça revient à remplacer un Mirage F1 par un C130J...

En semi-liners, à mon grand désespoir... Il eût été bien plus judicieux de racheter des Canadair, mais l'époque veut du polyvalent. Sauf qu'à vouloir faire tout moyennement, on finit par ne faire rien de bien... Bombardier de retardant ou d'eau à défaut, oui, mais effectivement limités par le fait de recharger au sol sur des pélicandromes bien identifiés et pas sur n'importe quel aérodrome qui traine par là. Rôle des Tracker désormais repris par les Dash : Le guet aérien armé, pour intervenir très rapidement et taper les débuts de feu. Si éteint -> parfait, si pas éteint -> mis en branle des Canadair. Sachant que les Canadair peuvent aussi faire du GAAR en période de risque très sévère pour augmenter leur réactivité. Les deux sont complémentaires, les Canadair tapent le front de flammes à l'eau, les Dash (et anciennement les Tracker) "posent" des barrières de retardant pour protéger des points sensibles. C'est en faisant ce type de manœuvre pour protéger une maison que Franck Chesneau s'est tué dans le Gard l'an dernier. Le problème c'est que rien ne remplace les Tracker aujourd'hui. C'était des avions d'attaque sous marine de l'US Navy à l'origine, on n'a rien pour les remplacer. Le Dash fait le job en posant des barrières de retardant, mais en attaque en piqué c'est mort, les ailes ne tiendront pas la ressource finale pour ne pas percuter le sol. Donc ils attaquent à l'horizontal les départs de feu, c'est mieux que rien, mais c'est pas optimal... Et si un jour on décide de remplacer les Canadair par des Dash, là ce sera très grave parce qu'ils n'auront jamais la fréquence d'attaque des avions amphibie. On a juste avancé le problème de deux ans mais on n'avait aucun plan A ou B pour dans deux ans de toutes façons...

Sécurité civile. La protection civile ce sont des associations de secouristes : https://www.protection-civile.org

Que de jugements à l’emporte-pièce... L’ALAT est arme de mêlée pas une arme de transport. Ça dans l’armée de terre c’est le Train (anciennement Train des équipages). Et après les mecs ne sont pas débiles et savent bien que leur budget ne sera pas étendu même s’ils achètent des chinook. Donc intégrer des chinook à l’ALAT = perdre des hélicoptères d’attaque et d’assaut à isobudget. Si demain tu leur files 3 milliards de budget en plus, ça m’étonnerait bien qu’ils gardent la même posture vis à vis du chinook. Mais voilà, quand tu es un gestionnaire responsable et que ton budget n’est pas prévu d’être augmenté ben à un moment tu fais des choix.

Toujours le même problème. Dans le relief il faut de la maniabilité. Donc dans les Landes oui, en Corse c’est utopique de penser utiliser des avions de ligne. Et là on revient au débat turbopropulseurs / chasseurs. Les canadairs peuvent faire les deux types de relief, plat et tourmentés. Les liners uniquement le plat. Et comme notre budget est ce qu’il est, ben vaut mieux une flotte complète de Canadair qu’un mix avec des liners.

Et surtout on ne voit qu'un point de vue sur la photo des légionnaires supposés non armés. Autant y'a un groupe de combat avec différents appuis tout autour du périmètre, ce qui permet aux mecs qui bossent de laisser leurs armes regroupées à 10 m de leur zone de travail et ne pas se faire chier à bosser avec.

Qui ça ?

Malgré les fantasmes des ignorants de l’époque, oui ça aurait fini de tout mettre par terre.

Pas du tout, étant montagnard j’apprécie le relief c’est tout…

@Shorr kan on n'est pas tout le temps d’accord, mais là je suis très très très d'accord avec ton avatar !

Et ben voilà !

La Suisse n'a que deux bases aériennes aujourd'hui. La suède en a peut-être plus, plus proches les unes des autres. Ce qui peut permettre de couvrir l'ensemble du territoire, mais pas forcément pour moins cher que moins de base avec un avion plus cher à l'achat. C'est en terme de coût global sur 40 ans de possession qu'il faut raisonner. Le prix de l'achat de l'avion en lui-même et même de son MCO peuvent être un trompe l'oeil. Si l'avion et son MCO sont 80 % moins cher mais qu'il n'a que 80% des capacités de son concurrent et qu'il te faut 120% de base aérienne en plus et donc 120% d'avions en plus et donc 120% de personnel en plus... Je te laisse te faire ton opinion sur qui est moins cher à la fin. Tu noteras que je n'ai mis aucune marque ni type d'appareil derrière qui est cher, qui est performant, qui n'est pas cher, qui n'est pas performant. Je m'en carre, j'essaye juste d'ouvrir l'esprit et de faire toucher du doigt que l'avion le plus cher à l'achat chez le concessionnaire, n'aura peut-être pas été le plus ruineux à la fin de sa vie... Et sinon pour remettre l'église au centre du village, les évaluations de 2008 qui avaient fuitées, sur la mission de base temps de paix : Gripen : Insatisfactory weak endurance and aircraft performances / Une endurance et des performances de l'avion insuffisantes Le reste je n'en parle même pas.

Oui, on en a parlé il y a peu. C’est la config habituelle de la P.O. @DEFA550 nous a expliqué pourquoi, je n’ai pas retenu exactement si ce n’est que ça équilibre les masses je crois et que ça évite de faire voler trop de missile à la fois pour ne pas bouffer leur potentiel d’heures de vol. Et oui normalement c’est un EM et un IR, si tu regardes il doit y avoir des bandes de couleurs différentes et/ou une tête de missile différente.

Je ne crois pas à la fable S-400 invulnérable. Au milieu d’un système multicouche à la russe oui certainement, employé en Libye par les Turcs ou en Iran sans un système complet autour ça ne fera pas un pli à la première attaque un tant soit peu saturante ou asymétrique. Mais note bien que je pense la même chose du Patriot et du SAMP/T. C'est une partie d’échec. Ta dame seule sans couverture multiple fou / cavalier / tour / pion ne vaut rien.