Bon Plan

Autre temps autre mœurs. Il y aurait tant à dire ! ca mériterait un fil à lui tout seul. Aujourd'hui si tu mets 5% de ton PIB dans la défense, ca donnera plus de travail franco français, c'est certain, donc contribution à la baisse du chômage, à moins de ventes d'anti dépresseurs, moins de misère sociale.... . Mais on ne reviendrait pas de manière magique à la situation de la France de 1960 (5.4% du PIB = défense à cette date) en pleine 30 glorieuses, avec des gens plus respectueux de la loi et des autres, confiants en l'avenir etc....

OK. Mais même le plus gogo des gilets jaunes se doute qu'on n'achète pas qu'un avion. Et je me rappelle cette une d'un hebdo de l'époque, L'Express je crois, titrant "Rafale, le gouffre à Milliards". Alors même qu'en francs la bête devait plus tourner autour des 500 millions FF à la très grosse louche à l'époque.

J'imagine bien en effet. Je fais un parallèle avec le rafale, qui a été tout spécialement bien étudié, ce qui fait que 20 ans après sa mise en ligne il continue a évoluer sereinement et a montrer sa parfaite adéquation avec les besoins de forces aériennes de plus en plus nombreuses. Une sacré performance. Mais pour en revenir à un stop gap que serait un AMX45, on n'aurait probablement pas besoin d'une telle analyse prospective. Partir de choses connues (le canon de 120, un GMP pris sur étagère et peu sujet a ne pouvoir être exporté, des équipements d'acquisition et désignation sur étagère). Mélangé à des Leclerc, ca pourrait rappeler le combo char Tiger et Pz III des allemands : les Tiger au centre et les pz III autour, pour protéger des fantassins, canons AC etc... bien sur en plus moderne et dynamique.

La réponse peut être de livrer le Surcouf avec son sonar et un autre navire à moderniser que le Gueppratte sur lequel on mettra aussi un sonar si les grecs en veulent de ce sonar. Sinon 2 Lafayette sans sonar, donc pas le Surcouf. Vu comment ils sont pressés nos amis grecs, je pense qu'il prendront en intérim ce qu'on peut leur fournir rapidement. Donc une modernisation à la carte semble exclue.

il y a eu le Rafale A que Dassault a construit sur fond propre (càd 100%) <> les industriels ont beaucoup participé sur leurs fonds au financement du Rafale A Beaucoup c'est combien?

F35 et F15EX.... ben mince alors. On nous aurait menti sur le F35? Pas si universel et polyvalent que ca ?

C'est probablement la demande des grecs. Est ce si grave? J'en doute. Et au lieu de moderniser 3 navires, on en fera 5. Plutôt un bon problème (juste que je ne sais pas s'il y a du coup assez de rampe Sadral de 2eme main dispo...)

J'ai trouvé ca. Peut être est ce que ca a déjà été posté. https://www.thedrive.com/the-war-zone/39081/swedens-bigger-badder-gripen-fighter-packs-a-lot-of-punch-in-an-incredibly-efficient-package

N'y a il pas un effet lié au "gavage" en air du réacteur? Meilleur en vol horizontal car vol plus rapide qu'en vol vertical.

Tu es sur de toi? Le Rafale A c'est la concrétisation du programme ACX, financé par l'état. Enfin il me semble bien. oui !

ou as tu lis que j'ai écrit cela ? C'est le prix d'un 2eme PA.

La France pourrait céder deux frégates légères furtives modernisées à la Grèce http://www.opex360.com/2021/02/10/la-france-pourrait-ceder-deux-fregates-legeres-furtives-modernisees-a-la-grece/

quel pied ca serait.

C'est une discipline qui évolue vite. On sera surpris je pense. Le passé ne va pas beaucoup éclairer l'avenir sur le sujet. Je ne suis pas un sachant sur le sujet. C'est ce que m'en dit mon fils ingé dans le domaine lui.

PA : 5 milliards. Repoussé depuis 10 ou 15 ans car tu trouveras toujours un parti politique qui criera au scandale, qui trouvera qu'il y a encore tellement à faire au niveau social ou autre. Se rappeler que le Rafale a été mis sur la sellette. Jusqu'à demander à Dassault de travailler sur un dérivé monoréacteur. Là on parle au bas mot de 80 milliards. 100 si on veut être réaliste. Peut être plus. certes à diviser par 2 ou 2,5. Pas du tout un détail alors qu'un élu de LFI disait hier qu'il y a 10 millions de pauvres en France, que la croissance est en berne, que les déficits sont en hausse, que dés la crise sanitaire terminée les gilets jaunes reviendront de plus belle en exigeant que la pluie de milliards qu'ils ont vue en 2020 et 2021 continue de ruisseler pour eux.... Bon j'en reste là car hors sujet.

Voilà. C'est une réponse équilibré. Ca a aidé, ca n'a pas été qu'un détail, mais ca n'a pas été décisif. Et les chars fournis par les ricains, M3 complètement dépassés et M4 peu appréciés n'ont fait que nombre. Le plus utiles ca a été : camions, jeeps, corned beef.

??? aucune action lancée sur des militaires qui ont dessoudé des barbus en pick up avec Kalash. parfois par paquet de douze ou plus. Par contre des flics au tribunal pour usage du LBD, y a.

En grande partie, je ne sais pas. sur Wikipedia : Entre 1941 et 1945, l'Union soviétique produisit plus de 100 000 blindés - dont près de 60 000 chars T-34. Par contre le sang russe versé lui n'a pas d'équivalent en occident. Et de loin. Surement du à certaines stratégies peu économes en hommes, voir à pas de stratégie du tout ou presque au début. Mais le fait est là. 20 millions de morts + ou -. Respect !

Force de l'ordre agissant sur des civils et forces armées intervenant sur des hordes de huns c'est pas pareil.

surtout ca ! Ou alors les offres ne comprennent pas les mêmes choses (support? volume d'armement?)

C'est le réve des Francais, Italiens, Espagnols. Qu'on appellera les cigales. C'est ce que refuse les Allemands, Hollandais, et quelques autres. On les appelera les fourmis. Penser que les seconds vont accepter d'éponger parce que les premiers ont refusé les reformes faites chez les autres dans la douleur, c'est je pense se bercer d'illusion.

C'est rien. C'est tellement rien que le programme de 2eme porte avions Français, pour 1/15 de ce montant, est repoussé depuis 15 ans.

non non, tu peux rester zen. Prépares toi juste a débloquer ton PEL pour à un moment donné. Car on paiera, quoique certains en disent.

et sa dette plus encore.

L’Allemagne et la France reconnaissent des difficultés concernant les grands programmes d’armement menés en coopération https://www.usinenouvelle.com/article/l-allemagne-et-la-france-reconnaissent-des-difficultes-concernant-les-grands-programmes-d-armement-menes-en-cooperation.N1058059#xtor=EPR-418