Polybe

Argument de base chez les prorusses : les autres le font, alors nous aussi. Habituellement l'autre est US, otanien ou occidental...mais visiblement ça marche avec l'Allemagne de 33-45 désormais. Oh ça va, puisqu'on vous dit que c'est juste administratif...

@ksimodo moi je note qu'effectivement, tu ne cesses de dire que l'on se trompe, avec tes arguments qui sautent les uns après les autres. Mais pour un béotien comme moi qui n'y connait rien, tu ne proposes jamais d'explications autres. Seulement que nous sommes de sales cons bourrés de biais qui ne comprenons rien. Je me retrouve assez dans ce qu'écrit @Rivelo. Par exemple c'est quoi un moyen plus efficient pour un sabotage ? Si on retient l'hypothèse que ça en est des sabotages, je trouve que ça marche justement pas trop mal comme méthode ! Je pose par exemple la question des équipages car elle vient assez peu sur le tapis, alors qu'elle parait essentiel.

Il semble qu'ils aient engagé le combat là... Du coup soit en légitime défense, soit parce que justement ils ont constaté un truc du genre. Oui là encore une fois, sans appuis 3D ou ART conséquent, taper la LOG et les flux adverses etc. ça ne rimera de toute façon a pas grand chose.

Ah oui tu as raison, du coup ça va alors. ...au hasard, t'as justification pour Wagner, c'est... ? Et perso' tu m'as pris en défaut de nier qu'Azov, à ses débuts, oui c'est une unité issue d'un groupuscule d'extrême droite ? ...et ? Le rapport ? Du coup c'est moins grave ?

Comment et où sont formés les cadres rwandais ? Ils sont indépendants sur ça ?

Je me demande si il y a dans la tête des décideurs français, une place pour l'AAROK à la fois entre l'Armée de l'Air et de l'Espace et l'Armée de Terre. Il me semble que la Patroller est un système "castré" car justement il ne doit pas voler aussi haut, aussi loin et frapper aussi fort que le Reaper. En gros, prenez moins, car on ne pourra pas justifier de deux budgets. Un peu comme les Caracals.

Question probablement naïve, mais une unité commune avec les français, pas envisageable ? Problème de langue ? Notez que je suis plutôt contre vu l’expérience de la BFA, mais bon...

L'inversion de la charge accusatoire...oui, bien sur. Tu affirmes des choses, tu dis de la merde. Assume, et à toi de faire mieux. La Russie va chercher la vitesse pour contrer ce qu'on lui met en face. C'est une stratégie, comme une autre. Oui parce que si le Kinzal est hypersonique, l'ASMP aussi... Aucune hypocrisie. Ou alors tu ne connais pas la définition de ce mot. Aucune leçon de morale. Juste l'affirmation que l'OTAN n'est ni en guerre, ni n'a engagé de troupes au sol en Ukraine. Et PERSONNE ici n'a dit que l'OTAN n'a pas combattu dans des situations où elle avait l'avantage. C'est pour ça qu'ici même sur le forum, on parlait d’asymétrie en notre faveur, puis de HI (avec dans le cas de la France de l’asymétrie en notre défaveur désormais). Voyons voyons, mais tu multiplies les sophismes petit filou...t'es à sec d'arguments ? ^^ J'ajoute que si ton argument prorusse est : "Les autres le font, alors nous aussi", on est bien au courant. @pulsar le rapport entre tes vérités et celle du Type 003 ?

Je pense qu'il y a là plus un héritage de nos expériences sahéliennes où l'on va taper LA cible, avec l'avantage technologique et le temps de bien faire. En terme de HI, ça n'a effectivement aucun sens.

Ravis de t'apprendre que si, ils étaient à portée...

Peut importe, c'est pas le sujet : ton assertion est fausse "jusqu'à présent les Usa envoient leurs portes-avions pour bombarder que des faibles pays n'ayant pas de missiles de portée suffisant pour atteindre leur portes-avions", donc ton raisonnement ne se tient pas. La modération des bombardements n'a absolument rien avoir avec une notion de distance. Bref ce que tu dis n'a aucun sens, tu démontres juste que 1/ tu connais très mal ton sujet (et son actualité d'ailleurs...), 2/ que tu bases tes raisonnements sur une distorsion de la réalité qui t'arranges. Je note en revanche que les US eux ont du RETEX récent sur la saturation par missile, en Israël, et que l'USN était impliqué. Je doute qu'une autre marine dans le monde en sache autant qu'eux sur le sujet actuellement.

Pour mémoire, ça n'est pas "nouveau" au Mali : https://maquette-garden.forumactif.com/t31964-zsu-23-4-malien ZSU 24/4, PT-76, T-54, MIG-21, SA-3, BRDM-2, BMP-1...les FAMa ont eu des choses assez conséquentes par le passé. Les militaires au pouvoir sont assez nostalgiques de ça, et une partie d'entre eux à l'époque étaient formés en URSS, ça a du laissé des traces j'imagine. Je connais mal l'Histoire du Mali pour savoir si ça a servi un jour ou pas. Là comme ça, je dirai que non. De ce que j'ai compris, dans les années 60 (vraiment pas sur de la période...) ils remportent des succès, mais surtout via une tactique de terreur, vio de guerre etc. et qui, si sur le moment calme les choses, va permettre aux opprimés de vouloir se venger etc. C'est pour ça que la tentation du génocide pourrait-être là. Par contre cette culture du mélange ethnique (pas que via le viol de guerre j'imagine quand même) doit pondérer ce risque actuellement. Je vois mal ce corps de bataille blindé reprendre le Mali. Je le vois en revanche assez bien tenir la capitale (ou LES capitales des trois pays...voir quatre ou cinq avec la Libye et le Tchad), des plateformes aériennes voir tenir certaines mines. En gros, c'est exactement le concept des troupes prépositionnés françaises avant eux, mais avec des moyens lourds. Cela a du sens, tant j'imagine que le but est plus de protéger les centres de pouvoir plutôt que de conquérir le pays. Reste aussi que l'embuscade sur Wagner a du laisser un retour amer, où le tout léger peut paraitre peut adapté.

L'exemple Houtis montre que c'est faux. Ils étaient à portée... Disons que ça sent le Graf Zep' en Méditerranée quoi...

Merci à celui sur ce fil qui a cité Occupied. C'est pas mal du tout. Intéressant de voir les préoccupations du moment là-bas.

...on rappellera qu'ils combattent les méchants nazis, sans fascination aucune pour le IIIe Reïch...

Je doute fortement que nos services se laissent faire. Juste comme ça, c'est peut-être les russes qui nous rendent la monnaie de notre pièce...

Tout à fait, c'est peu connu mais Barkhane a formé dans les trois pays de ce qui est devenu l'AES des contrôleurs aériens avancés : les GATA (Guetteur Aerien Tactique Avance). Des sortes de sous-JTAC. J'imagine que l'idée est de permettre au moins un E-CAS et justement la mise en oeuvre d'une chaine de compte-rendu simple. Idéalement un téléphone satellitaire j'imagine. https://archives.defense.gouv.fr/operations/afrique/bande-sahelo-saharienne/operation-barkhane/breves/barkhane-trois-guetteurs-aeriens-tactiques-avances-gata-diplomes-chez-les-fama.html Pour les marocains, qui sont encore sous le seuil de la guerre, c'est pas si idiot. Bien intégré, c'est un outil puissant.

Ben la survivabilité de petits détachements comme ça, isolé dans tous le Sahel, avec les traitrises locales, bonne chance...on était pas prêt à accepter les pertes. Parce que là ça revient à la défense des PK en Indo'. Non je pense que la solution ne dépendait pas de nous, mais d'eux. Ce sont des états faillis dont la défense des limites appartenant à des ethnies honnies n'importent pas ou peut. La seule solution à ma connaissance qui marche "bien" (prière de fermer les yeux sur les Droits de l'Homme...) ces dernières années, c'est le BIR. Une armée dans l'armée, bien payée, et en partie formé (et encadré ?) par des étrangers. Avec justement des chaines de communications courtes et directes.

En 2013, les "unités spé' SudAf" (des mercenaires amalgamé à des SFs ?) n'ont pas démérité, elles ont sauvé le corps de bataille quand il s'est débandé. Et ils ont prit fort, à la louche du 1000/1500 contre 400, ça c'est terminé au phosphore et avec des tirs de 23 mm à moins de 40 m par moment. On peut malgré tout se demander ce qu'il serait advenu d'eux sans les troupes UN et françaises. C'est très français la "juste suffisance" où une Cie légère avec appuis 3D arrête des milliers de rebelles. Mais ça marche que quand c'est nul en face. Là on est sur une situation plus proche de ce qu'on avait connu lors des Tchad vs Libye ou au...Rwanda (Noroit etc.). Bref, il nous faudrait du lourd. A nous. Alors la RDC, ou même les mythiques SudAf hein... Mais oui, comme tu le soulignes très bien, Afrique ou pas, la guerre a ses règles : logistique, moral, appuis etc.

Chaine hiérarchique totalement déficiente, aucune redondance des coms qui reposent essentiellement sur le GSM, le Tps 0 de l'attaque consistant à faire sauter les relais. Derrière, on a des autorités qui ne sont pas là (chez leur maitresse, ce que tu veux...), pas joignable. Des subordonnés qui ne veulent pas prendre d'initiative. La fierté ou la réluctance de certains à faire appel aux occidentaux etc. Quand le CNE sur le terrain n'a pas durci sa position, a vendu la moitié de son équipement, et a des mecs pas motivés...n'a plus la liaison...et à des chefs qui doivent attendre d'en référer au président pour déclencher un moyen aérien ou allié, à la fin oui, on arrive trop tard. Je passe sur la réalité de certaines armées de l'air africaine, où la DTO et la prise d'alerte est un concept...souple. On rappellera en plus que ce sont des moyens rêvé pour un putsch, donc à surveiller étroitement. Reste ensuite le cas (plus rare), ou l'asset 3D arrive. Il déconflicte comment ? Hop, tout ça devient "les français voient tout, mais ne font rien".

J'me doute, mais je pose le problème pour faire comprendre qu'il y a beaucoup de choses qui ne sont pas exposé en l'état. Sauf que j'ai déjà évoqué cette possibilité, les experts me répondent que non.

Si ils ont l'intention d'annexer (voir de..."libérer" !) c'est assez logique. Bah sans entrainement, ni armes, ni moyens de transports... Faut arrêter avec la légende du SudAf super bon. En 2013 à Bangui ils se sont fait pliés tout pareil. Sans moyens, appuis etc. n'importe quel soldat prend sa branlée.

@ksimodo ok mais moi je me pose surtout les questions du "si" il s'agit d'actes...je sais pas comment les appeler. @ARMEN56 m'a entre autre assez bien expliqué qu'il ne pouvait que difficile s'agir d'accident. Dès lors, je me demande "comment" c'est possible. Un marin seul, disons un "infiltré" peut-il le faire ? Faut-il que tout l'équipage soit complice ? Ou à défaut, tous le verraient ? L'équipe de commandement suffit-elle ? Etc. Il me parait simple d'user de n'importe quel navire dès lors qu'on a la possibilité d'y infiltrer/recruter quelques éléments amis, bien payés et motivés. ...si je me fais un turbo-film, j'aimerai bien que quelqu'un m'explique ce qui se putain de passe ! Analyser les narratifs pour juger de qui a les plus gros biais ne m’intéresse pas, et ça n’enlèvera rien au fait que ça arrive vraiment. Pourquoi, comment et qui, ça je veux savoir.

J'ajoute que si les-dits pays de l'AES avaient appelé à l'aide à chaque attaque, ils auraient toujours bénéficier de l'appui 3D de leurs partenaires occidentaux. Pourquoi ne le faisaient-ils pas, ça...c'est une autre question.

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