Polybe

Raid d'artillerie. Genre on met des Mo 120 dans un hélico, on débarque, on tire, on rembarque. On fait pareil en DSA d'ailleurs, avec les Mistral. C'est assez culturel chez les français, dont des générations de cadres ont baigné dans la culture expéditionnaire, passe par des stages commandos et sont saturés d'histoires des "légers" (paras, TdM, Légion, commandos, FS etc.). Alors ça marchait pas mal parce qu'en face on était pas forcément à parité, certes. Mais il en reste un goût pour la chose.

Bah France 24 c'est un média français...non ? Je ne suis pas sur de comprendre ta ref' là.

Subtilité très intéressante...surtout de la part d'un ancien du M19. ^^ Petro qui a déjà fait fuiter des infos sur des actions à venir sur l'ELN (un truc à la Hegseth).

Alors du coup je peux te répondre : si, c'est très différent. Il y a des règles pour faire tirer une munition à guidage GPS. Entre autre on s'assure de la précision de l'extraction de coordonnées à l'endroit et au moment donné. Et ce que permet le combo FAC + GPS + télémètre/chasseur + pod, on ne peut pas forcément l'obtenir avec un EO + LRM. Non pas que ça soit impossible sur le papier, mais en réel il faut des conditions assez aseptisées (comme celle que je pense avoir vu en vidéo en Irak). Mais sinon ton exemple chiffré était hyper intéressant oui ! Juste je souligne que ce qu'on appel CAS est un cas à part. Ici les tirs étaient plus de l'Interdiction je pense. Disons que cette histoire de rapprochement évoque une image napoléonienne qui fait bien dans les cercles d'initiés franchouillard, et supporte assez bien une image que les militaires français aiment donner d'eux-mêmes. En gros, c'est la classe. Et comme toute les bottes secrètes, ça marche quand on ne la connait pas. Et en disant cela, ça n'enlève rien au talent du général : il faut sentir l'adversaire et que tactiquement ça passera, ce qui est en soit remarquable. Moi ça me rappel un peu le succès d'une deux jeunes sous-officiers en SRR qui ont détruit une Cie INF à eux tout seul (leurs deux patrouilles, une ERYX et une MILAN) lors d'un exercice. La classe, glonflé...mais dans la vraie vie tu n'y survie pas. Ceci dit pour la notion de distance, en France on a des concepts assez hardis comme le "RAIDART", et c'est le genre de dinguerie qui doit facilement surprendre un US je pense.

Je me plaçais côté électeurs/sympathisants. Quoique si des élus en viennent à ça, je pense que c'est aussi assez significatif.

Justement, c'est peut-être avec nos SPECTRA que l'on a évalué la performance. ^^

On a des experts marine ici ( @ARMEN56 ?), mais j'ai l'impression qu'ici on cherche le sensationnalisme en parlant de super-arme. Y a une différence entre l'impact d'une torpille classique et à super-cavitation ? ...surtout que quitte à torpiller un navire civil russe, je ne vois pas bien pourquoi se faire chier avec une arme secrète hyper véloce...

Je pense que ça relève plus de l'Air Interdiction que du CAS. Le CAS par ATACMS t'as pas envie d'essayer ! Dans le détail, je sais que ça c'est fait (pas par ATACMS mais par ROQ 227 mm guidé si j'ai bien compris), mais ça demande des conditions de déconflictions très particulière).

Oui...après il faut voir aussi comment ces exercices sont joués. Je m'explique : au cours d'une simulation, j'ai souvenir d'avoir vu une section "réactiver" (détruite, on la regenere) quatre fois en un week-end. Pourquoi ? Il fallait pouvoir lui faire jouer son rôle pour habituer les chefs à la commander et à bénéficier de ses effets. Jouer la doctrine. Un équivalent que j'ai pu voir aussi : on prend l'effectif de tout un régiment, et on leur donne à tous la valeur de x groupes de combat. En oubliant que 40% sont du soutien dans la vraie vie, que l'on ne pourrait de toute façon pas équiper en organique. Je te rejoins sur le fait que je pense qu'il ne faut pas faire d'un vecteur, si bon soit-il, un Deux-Ex-Machina miraculeux. Je note aussi que les effets que tu décris dans le Golfe sont parfaitement atteignable avec du drone (voir la météo cependant). Maintenant la branlette sur le coup d'audace de rapprocher l'artillerie, ahlala ces frenchies, Napoléon, le génie tactique hexagonal tout ça...c'est bien, c'est vendeur. Voir aussi la réalisation pratique (le combat évoqué est joué sur le terrain, ou simulé par ordinateur ? Parce qu'on mix' les deux souvent...). Moi j'ai souvenir de Russes plein d'audace qui tentent de franchir un cour d'eau, et ça a aboutit à une catastrophe par la seule intervention d'un officier du génie ukrainien. L'adversaire aussi peut faire des coups de génie (sans jeu de mot). Sauf que quand on creuse dans le détail, on a souvent des regards gênés quand on compte l'arbitrage entre la campagne purement aérienne, l'air interdiction et le CAS. Les récentes évolutions de l'AdT et la recherche de vecteurs roquettes lourdes/lointaines, c'est pas pour rien justement. Il y a un vide dans le contrat. Je crois surtout que l'on en a pas assez, que ça soit en terme de vecteurs ou de munitions. On parle du vecteur qui est aussi censé palier à nos déficiences en DSA. En clair : ça commence à faire beaucoup pour un seul ! Vu les efforts pour la contrecarrer, je dirai au contraire que l'aviation est TRES considéré ! Maintenant on ne va pas se doter d'un bataillon hors de coût pour se garder la possibilité de tirer par mauvaise météo...c'est un peu étroit comme créneau ! ^^

Le fameux Too big to fail ? Où, si l'on prend en compte le rôle annexe de se programme (tuer l'industrie aéronautique européenne, fournir un standard unique à l'OTAN, sujétion aux USA...) il reste au contraire très intéressant ?

Je synthétise les paroles de pas mal de véterans post-GWOT que je suis sur les réseaux sociaux. Ils ne virent pas Démocrates, mais conspue Trump et les MAGA. Ce qui est récent. Certains parlent explicitement d'une troisième voie (qui est en fait Républicaine, bien sur). L'existence de ça oui. Le fait que de plus en plus de Républicains y souscrivent est plus récent il me semble. Ainsi le public que je décris soutenais Trump pour sa réélection et au début de son mandat.

On ne le dira jamais assez : se comparer aux US, 1er budget de défense au monde, n'a pas forcément de sens. Ils ont un mode de guerre qui coût cher, peut-être trop pour nous. Pour le coup, on a pu observer se mouvement avec par exemple des augmentations d'effectifs priorisant génie et transmission, et réduisant l'infanterie. Mais effectivement je pense que l'on trouvera plus de clés dans la doctrine d'emploi et l'organisation plutôt que dans le matos. Quitte à investir, les stocks de munitions déjà ça serait bien. Une armée de vecteurs vides, bof quoi...

https://www.jeuneafrique.com/1752998/politique/le-niger-sur-la-voie-de-la-mobilisation-generale/ "Le Niger sur la voie de la mobilisation générale Pour la défense de la patrie, le Niger vient d’adopter, en conseil des ministres, un projet d’ordonnance qui fixe notamment les obligations des citoyens en cas de « réquisitions de personnes et de biens ». Signe de frilosité ou manière d’enfoncer le clou après l’annonce de la reconquête de territoires ? La solennelle expression « mobilisation générale » vient en tout cas d’être employée au Niger, lorsqu’un projet d’ordonnance relative à la défense de la patrie a été adopté en conseil des ministres, sous la présidence du général Abdourahamane Tiani. Si le document comprend plusieurs dimensions et si l’on ne peut anticiper ses conséquences effectives, c’est évidemment la notion de « réquisition » qui y est le plus traquée, en particulier celle des individus. Le texte impose en effet aux citoyens nigériens de « répondre immédiatement » à tout ordre d’appel ou de rappel (pour ceux qui auraient déjà servi sous les drapeaux), de « répondre sans délai à l’exécution des mesures de défense de la patrie » et de « se conformer aux dispositions prises par les autorités compétentes ». Bientôt des citoyens au front ? Au-delà de l’envoi éventuel d’une nouvelle vague de citoyens au front, peuvent également être réquisitionnés les « biens et les services pouvant contribuer à la défense de la patrie ». S’ils ne sont pas tous convoqués par le clairon, les Nigériens sont invités à adapter leur communication au contexte sécuritaire : s’abstenir d’échanger, notamment sur les réseaux sociaux, des contenus susceptibles de « faire obstacle à la mobilisation générale ou influer négativement sur sa mise en œuvre » ; s’exprimer davantage, à l’inverse, lorsqu’il s’agit d’informer les autorités publiques compétentes, en particulier sur la présence de « tout ressortissant de pays hostiles se trouvant sur le territoire national ». Même issu d’un coup d’État, le régime militaire tente de mettre les formes, précisant que le projet d’ordonnance relative à la mobilisation générale a été esquissé « conformément aux prescriptions de la Charte de la refondation et aux dispositions de la loi portant organisation générale de la Défense nationale ». Et d’évoquer la nécessité d’envisager « toutes les mesures institutionnelles, juridiques, administratives et pratiques à mettre en œuvre en vue d’une organisation efficiente » de ladite mobilisation. Un usage à déterminer Le concept de mobilisation générale est à la fois banal, en période d’insécurité nationale, et intimidant pour les familles qui listent leurs hommes en âge de combattre. En novembre dernier, le gouvernement malien avait dû dénoncer un document factice qui avait usurpé la charte graphique des communiqués du ministère de l’Administration et de la Décentralisation pour annoncer une mobilisation générale et l’interdiction de son territoire aux étrangers. Dans le troisième pays de l’Alliance des États du Sahel, le Burkina Faso, la possible réquisition de chacun a bien été décrétée, dès avril 2023. Une décision qui n’a pas provoqué l’envoi au front de classes d’âges entières de chair à canon. Elle a plutôt été dénoncée comme un levier pour « manœuvrer », au sens militaire du terme, des voix discordantes ciblées. Les semaines à venir diront l’usage que le Niger fera du concept de mobilisation générale." C'est vrai que ça ressemble pas mal à l'amorce légale de la méthode des VDP au Burkina... Je note quand même que la saisie légale des biens, c'est la légalisation des pillages. Je soulignais les faiblesses logistiques, mais là finalement on peut se nourrir sur le terrain et plus tendancieux, sur "l'ennemi". Qui peut vite devenir la première ethnie qui passe. C'est une pente dangereuse.

Vu ce qu'elle a pris dans la tronche l'administration (vous vous rappelez le DOGE ?), il doit y avoir quelques rancuniers oui. Je l'ai déjà écrit, mais il y a réellement une troisième voie, surtout des Républicains un peu dégouté de s'être fait voler le parti par les MAGA.

Je ne te permet pas ! Les vérités sont sur le forum !

Elle grandit vite... (soupir, le temps passe)

...puis il racontera son histoire au mess, avec l'objectivité et la mesure que l'on connait aux pilotes de chasse. Tu crois que le journaliste, il a eu accès à quoi ? Au briefing avant mission où à la version popote ? ^^

Encore une fois, je pense que la vérité importe peu aux Chinois. Ici je pense que c'est plus un rappel au calme d'un acteur qui s'énerve trop. Pas leur genre. Leur intérêt est ailleurs.

Non. En gros les pilotes de chasse restent des humains, et il n'y aucun monde ou le dieu vivant autoproclamé qu'est le chasseur a accès à tous le renseignement de tous les vecteurs du moment. Le "on-dit", les idées reçues etc. ça existe aussi dans ce milieu là. Un système qui sous-performe, une mentalité de marseillais, ça peut donner ce genre de déclaration prise un peu trop au pied de la lettre. Pour le dire autrement, un militaire omniscient c'est un cliché hollywoodien, mais pas une réalité du terrain. ...ce qui ne dit pas qu'il ne faut pas en retenir quelque chose... Juste relativiser.

Non non, je maintiens. Un mensonge des Russes, les Chinois s'en foutent. No factor. Par contre, que les Chinois apprennent que les Russes, à tort ou à raison, envisage de monter (trop) fort dans les tours, là oui ils vont réagir. Au bout ils ne voient que leur intérêt, et ça n'est pas la première fois depuis le début de l'OMS. Je ne dis absolument pas que c'est neutre.

Hmm je suis d'accord sur le constat de la guerre de chapelle. Mais même si c'est contre-intuitif, elle ne fait pas de doublon. C'est même pire, en fait elle ne fait...rien ! Que ce soit pour le Chinook ou la DSA, personne ne voulant le faire, ça ne se fait tout simplement pas.

Ce ne sont pas les plots US qui manquent dans le coin...

On se rappellera quand même que la masse est une qualité en soi. Composer avec un faible niveau général des troupes, ça se gère aussi doctrinalement.

C'est surtout significatif sur le fait qu'il s'est passé quelque chose, ou surtout que les Russes sont très colères. Je soulignerai tout de même que de l'autre côté, les US aussi ont un rôle modérateur (je pense aux Polonais par exemple).

On est pas à l'abri d'une erreur volontaire... ^^