Polybe

Ok. On peut aussi avoir une comparaisons statistique sur l'insécurité liée à la large diffusion des armes à feu ? Puis tiens, on compare les statistiques ? ^^

Tu veux dire comme des sapeurs allemands en camp de manoeuvre franco-allemand qui mettraient des panneaux sur les douches homme - frauen et femme - mann ? ...sont taquins...

Ce qui ne dit rien de tout le reste.

Je résume le fond des raisonnements qui, "sans faire exprès", favorisent le narratif russe dans l'Histoire. Je n'ai pas critiqué ce qui m'a été opposé sur le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes sur le fond, car j'admets que ce qui m'a été opposé est entendable sur le fond. C'est fou hein, tu n'as pas été capable de voir ça. ^^ Classifié "trop con" j'imagine pour envisager que je sois capable d'entendre un argument. Par contre oui, en effet, je me moque assez sérieusement de ceux qui ici, sous prétexte de hauteur de vue, nie complètement la réalité de la psychologie balte sinon la considérer comme quantité négligeable. Je n'ai en revanche pas parlé d'ingérence humanitaire. Mais je comprend le préjugé qui te pousse à me faire la leçon. Encore une fois, peut-être commencer par ne pas prendre les interlocuteurs comme des cons, considérer qu'ils ont un fond de culture...et juste un avis différent ? Je suis le premier ici à mettre en avant les abus des Baltes. Donc là encore, préjugés de ceux qui ne lisent pas l'entièreté de mes posts mis à part, je ne vois pas trop pourquoi je me prend cette leçon (enfin si, c'est pratique de me mettre dans la case des russophobes incultes en relations internationales, ça je le comprend bien). Je remarque quand même que ça fait très aboiement de petit roquet, et que la Russie n'est pas vraiment dérangé. Ou alors ce sont vraiment des fragiles. Et donc je vais te poser la question : concrètement (ces cons de) Baltes devraient faire quoi ? Et s'ils le faisaient, que feraient les (gentils) Russes donc ? Autre question : pourquoi du coup ils n'ont pas/plus les mêmes problèmes avec les Polonais et les Allemands ? Pourquoi finalement ils font ce choix ? Et pourquoi ça serait mal ?

...ils ont eu des éléments... Sur lesquels ils sont restés TRES discrets.

Je ne caricature pas, je synthétise. Mais si j'ai tort, effectivement ça devrait-être assez facile à démontrer. Bonne chance... Note que je n'ai pas dit que les Baltes sont les gentils de l'Histoire. Juste qu'un peuple, sur son territoire, c'est quand même bizarre que l'on écarte son narratif. Aaaaah le Point Goodwin. Et je suis caricatural... Et donc...ça justifierait une dénazification ? Et bien c'est cool que tu en parles. C'est vrai que personne ne propose quoique ce soit à part suggérer que l'on lèse les Russes, et que c'est normal qu'ils agressent leurs voisins. Mais j'avoue attendre depuis un moment des démonstrations de ce qu'il faudrait faire.

Je te rejoins que même les militaires, alors les civils j'imagine pas, ont du mal à comprendre les notions de prélèvements/renforcements. Encore plus quand la valeur "brigade" est française à cause du commandement, mais multinationale dans sa composition (ce qui ici était le cas). Sauf que c'était effectivement pas ce qui était prévu pour cet exercice.

Je parlais bien du concept de la famille AMX-13, avec une priorité autre que le blindage qui sera toujours mis en échec. Un peu ce qui avait amené les X30 et Leo1 : on arrive plus à blinder, alors on fait compact et rapide.

Le combattant actuellement, au front, est là par choix librement consentis. C'est ce que je voulais dire. Ensuite, si le pays est en guerre, c'est débattu/voté à l'Assemblée Nationale (quand on a le temps). Donc une décision de la collectivité (sur le temps moyen, à court terme on est d'accord que c'est le PR). Oui pour le reste.

Sur le sujet la chaine est assez intéressante. De la vulgarisation certes, mais quand même.

Ah non mais là tu as une série d'interlocuteurs qui t'expliquent que les Baltes sont les méchants de l'Histoire car ils refusent le risque de souffrir et de disparaitre, malgré le fait qu'ils ont déjà testé. Je serai vraiment curieux d'en amener certains en soirée avec moi à Tallin, Vilnius ou Riga...

Ce qui est assez révélateur qu'ils ne savaient pas.

Heu...tu chipotes sur le terme citoyen, c'est ça ? Bah ça va, je dis exactement ça, que ça concerne toute la nation. Il est la charnière entre les deux mondes, donc oui. C'était déjà le cas de nos conflits passés. Les militaires français morts en OPEX l'ont été au nom et pour leur pays et leur peuple. Que certains aient choisis de ne pas le voir pendant des années est un autre problème. Le principe des institutions c'est que l'avis individuel ne compte pas. Je vous laisse réecouter les discours des survivants du Bataclan il y a quelques jours. Certains choses sont à défendre si l'on y tient.

On évite justement soigneusement de se poser la question.

Alors en vrai...j'ai un doute. Il me semble que si, mais assez succinctement et à dessin. Mais si ça peut te rassurer, je prévois de le faire de manière plus complète dans quelques années. Le débat oui. Mais n'attendez pas de moi que je laisse passer des âneries intersidérales juste parce que certains ont de la culture générale et lisent des commentaires de blogs pour en tirer des idées généralistes. Il y a beaucoup de choses que je ne sais pas ou que je ne sais qu'à peu près, et je l'assume très bien. Mais par contre, y a des énormités qui crient littéralement le mec qui n'a jamais foutu un pied dans le domaine et ne sait pas de quoi il parle. Maintenant ancien fantassin vexé : oui et non. Ancien fantassin oui, vexé non. Sauf que l'ennemi peut pénétrer la zone et la pénètre. ...et il a tout un autre spectre de missions (au hasard Barkhane, Sentinelle, RESEVAC...bonne chance avec un drone) et de modes d'actions (au hasard le raid). Ce que dit @g4lly en terme de mode d'action est hyper intéressant et ultra pertinent. Mais...à titre d'un mode d'action parmi d'autres. Le côté pédant du ton emmitouflé des signes évidents d'une méconnaissance totale de la pratique sur le terrain le rend effectivement assez insupportable (et ridicule du coup). D'après moi non, surtout si on arrête de raisonner à l'instant T, mais dans la durée (pour commencer). Sur ce sujet, j'engage tous le monde à lire les récits des Allemands qui se la sont tapés plein fer de face...

Ok bah nique les Baltes alors. En plus il sont incultes ! Non mais pour qui ils se prennent à penser et à choisir ce qu'il pourrait leur convenir ?!

Bah si se sont des ROEs de guerre. Et très fines et bien pensées selon moi. L'Inde n'est pas un agresseur belliciste, et affiche clairement une posture qui ne menacera pas les intérêts vitaux du Pakistan (le nuke...). Donc s'est s'exposer oui, mais par choix politique et en laissant les affrontements sous un certains seuils. ...et dans cette perspective, la bascule du Temps 2 "on pète l'armée de l'air en face" a été tellement rapide et efficace que ça me fait dire que c'était une option pensée dès le début !

J'ajoute que l'on parle d'enfant qui sont en âge de se passer de la permission de leurs parents. Il est normal et saint quand on est parent de ne pas vouloir sacrifier son enfant. C'est le rôle de parent. Il est entendable qu'un citoyen se batte pour sa citoyenneté, la nation etc. Chez nous, c'est un choix librement consenti. La question qui se pose aujourd'hui, c'est de se préparer à le faire dans les meilleurs conditions possibles, pour justement éviter une saignée. Parce que s'il y a la guerre, dans l'axiome ici, on ira. Quoiqu'il arrive. Maintenant si on y va pas prêt, sans le soutien maximum, donc de toute la société (et les parents...), on augmente le prix à payer.

https://www.france24.com/fr/europe/20251119-yaroslav-mikhailov-espion-criminel-russe-demande-extradition-colis-dhl-pieges-terrorisme-azerbaidjan-russie-gru "Pourquoi tout le monde veut mettre la main sur l’agent russe Yaroslav Mikhailov ? La Russie et plusieurs pays occidentaux veulent obtenir l’extradition d’Azerbaïdjan de Yaroslav Mikhailov, ex-criminel russe. Tous les services secrets occidentaux voudraient l’interroger car il est susceptible de détenir des informations sur les réseaux utilisés par la Russie pour leur guerre hybride en Europe. Et Moscou veut éviter à tout prix d’éventuelles révélations explosives. Qui mettra la main sur Yaroslav Mikhailov en premier ? En Azerbaïdjan, cet agent russe lié au GRU, le service de renseignement militaire, intéresse tout le monde ou presque, a révélé le Washington Post dans une enquête publiée mardi 18 novembre. Ce bras de fer entre la Russie et l’Occident pourrait en dire long sur l’effort russe de guerre hybride en Europe. Les trois services secrets russes – le GRU, SVR (le renseignement extérieur) et le FSB (le service de sécurité intérieure) – font pression depuis des mois sur le gouvernement azerbaïdjanais pour récupérer leur homme, selon plusieurs sources du monde du renseignement citées par le journal américain. Rôle clé dans une opération de colis piégés Ils ne sont pas les seuls : les services de renseignement britannique, polonais, lituanien et ukrainien font de même. Varsovie a même transmis une demande "secrète" à Interpol pour un mandat d’arrêt international contre Yaroslav Mikhailov pour "opération terroriste" menée pour le compte des services de renseignement russes. Contacté par France 24, Interpol n’a pas confirmé avoir reçu une telle demande. Il y a donc beaucoup de prétendants pour une seule mariée. Mais pour l’instant, l'Azerbaïdjan a refusé de le livrer à qui que ce soit. Arrivé dans le pays courant 2024, Yaroslav Mikhailov n’a pas été arrêté, mais a été placé sous surveillance constante par les autorités locales et n’a pas le droit de quitter le pays. Cet agent intéresse autant car il a joué un rôle clé dans l’une des opérations majeures de sabotage sur le sol européen attribuée à la Russie. Yaroslav Mikhailov "se trouve au centre de la toile d’agents et complices impliqués dans les explosions de colis DHL, qui ont eu lieu en 2024", assure le Washington Post, qui a pu consulter un diagramme opérationnel réalisé par les services de sécurité lituaniens. En juillet 2024, quatre colis DHL piégés ont été postés depuis la Lituanie à destination du Royaume-Uni, de la Pologne et de l’Allemagne. Trois d’entre eux ont explosé dans des entrepôts de ces pays, alors que le détonateur n’a pas fonctionné dans le quatrième paquet, envoyé en Pologne. C’est ce dernier colis piégé qui a permis aux enquêteurs polonais de commencer à remonter le fil de cette opération de sabotage. Dans le tableau de plus en plus chargé des opérations de guerre hybride que la Russie est accusée de mener en Europe depuis le début de la guerre d’invasion en Ukraine, l’opération des colis piégés tient une place à part. "C’est l’opération la plus imprudente et dangereuse car elle nécessitait d’envoyer des bombes par avion. Si ces engins avaient explosé en vol, les avions auraient pu s’écraser, causant d’importantes pertes humaines", résume Bart Schuurman, spécialiste de terrorisme et violence politique à l’université de Leiden où il travaille sur un projet pour cataloguer toutes les opérations de guerre hybride menées par la Russie en Europe. "Faire exploser un avion, ce n’est plus de la guerre hybride mais presque du terrorisme d’État", confirme Jeff Hawn, spécialiste des questions de sécurité en Russie à la London School of Economics. En plus d’un an d’enquête dans plusieurs pays européens, une vingtaine de personnes soupçonnées d’être impliquées et d’avoir été recrutées par le GRU russe ont pu être arrêtées. Un trafiquant de substances explosives et radioactives Un seul acteur important semble avoir réussi à échapper au coup de filet européen : Yaroslav Mikhailov. Peu après les explosions de juillet 2024, il a quitté la Pologne, d’où il est censé avoir coordonné l’opération, pour rejoindre l’Azerbaïdjan, en passant par la Turquie grâce à des faux papiers. "Nul ne sait pourquoi il n’est pas rentré directement en Russie depuis la Turquie", note le Washington Post. "Yaroslav Mikhailov est un ancien criminel, qui a été recruté par le GRU pour servir d’intermédiaire avec le monde du crime", note Bart Schuurman. En 2015, il était recherché en Russie par le FSB pour "trafic d’agents pathogènes, substances explosives et radioactives". Un an plus tard, toutes les accusations avaient disparu, suggérant qu’une sorte d’arrangement a pu être trouvé entre ce trafiquant et les services de sécurité. Le Washington Post a ensuite retrouvé sa trace, sous différents alias, dans au moins dix pays européens – dont l’Autriche, la Pologne, l’Allemagne, ou encore la Roumanie – entre 2016 et 2024. Yaroslav Mikhailov semble ensuite avoir pris du grade puisque c’est lui qui a été chargé de coordonner l’opération des colis piégés. "Il n’est pas un officier à part entière du GRU mais on peut le qualifier d’agent traitant chargé de superviser tous les sous-traitants – souvent également issus du monde du crime – associés à cette opération", résume Bart Schuurman. "Son expertise technique – le fait qu’il a l’expérience de manipuler du matériel explosif – fait qu’il peut être considéré comme une sorte de sous-traitant de premier ordre pour les espions russes surtout dans ce genre d’opération", précise Erik Stijnman, spécialiste des questions de sécurité militaire dans le cadre de la guerre russo-ukrainienne à l’Institut néerlandais des relations internationales Clingendael. Ce profil de semi-espion est devenu de plus en plus important pour les services de renseignement russe. Les pays européens ont en effet expulsé la plupart des agents russes en place après le début de l’invasion de l’Ukraine. Moscou "doit composer avec des moyens [humains et financiers] limités, ce qui oblige la Russie à devoir compter sur ce type de recrue", souligne Christian Kaunert, spécialiste des questions de sécurité internationale à l’University of South Wales à Cardiff, qui a travaillé sur la guerre hybride menée en Europe. "Cela permet aussi à la Russie de garder la capacité de contester toute implication puisqu’il ne s’agit pas d’un membre à part entière des services de renseignement", ajoute Jeff Hawn. Une clé pour mieux comprendre la guerre hybride russe ? Même s'il n'est pas un agent à part entière, Yaroslav Mikhailov représenterait pour les services occidentaux l’une des meilleures clés pour comprendre l’étendue de l’effort de guerre hybride russe en Europe. Surtout qu’il n’a pas seulement participé à l’opération des colis piégés, a découvert Bart Schuurman. "Son nom apparaît également dans deux affaires d’incendie criminel, l’un contre un Ikea à Vilnius [en Lituanie], et l’autre contre le centre commercial de Marywilska 44 à Varsovie en Pologne", détaille cet expert. Dans les deux cas, les autorités ont accusé les services de renseignement russes d’être impliqués dans ces incendies. Si les Occidentaux mettent la main sur lui, "cela pourrait leur permettre de mieux comprendre les réseaux de recrutements et, vu qu’il était actif dans plusieurs opérations, avoir une idée de comment ces opérations fonctionnent", assure Christian Kaunert. "Il ne dispose probablement pas des informations les plus sensibles, mais ce qu’il sait peut permettre de mieux anticiper, voire d’éviter les opérations russes futures", estime Jeff Hawn. Moscou n’a donc aucune envie de laisser un tel agent tomber entre les mains ennemies. Mais il y a probablement des raisons supplémentaires qui motivent les services russes à se mobiliser pour le récupérer. "Des sous-traitants de premier ordre comme Yaroslav Mikhailov doivent bénéficier d’une protection particulière car, si la Russie ne donne pas l’impression de tout faire pour contrer les efforts d'extradition occidentaux, les autres recrues comme lui risquent de perdre confiance", souligne Erik Stijnman. En outre, "récupérer cet agent représente une priorité car l’opération des colis piégés était tellement risquée que la Russie ne veut surtout pas qu’un lien puisse être formellement établi entre l’équipe opérationnelle sur place et le GRU", ajoute cet expert. L’Azerbaïdjan se retrouve donc dans une position à la fois avantageuse et inconfortable. "Yaroslav Mikhailov est une épée à double tranchant pour eux", estime Christian Kaunert. Le régime du président Ilham Aliyev peut exiger des concessions en échange de la remise de cet agent. Mais l'un des deux camps - russe ou occidental - se retrouvera alors floué et mécontent contre le pouvoir de Bakou. C’est d’autant plus compliqué pour le président azerbaidjanais qu’il "essaie de prendre ses distances par rapport à Moscou depuis le début de la guerre en Ukraine, mais qu’en même temps son père était le chef du KGB en Azerbaïdjan, donc les liens avec les services de renseignement russes sont très forts", analyse Christian Kaunert. C’est dire si beaucoup de choses dépendent du sort d’une homme qui, il y a encore dix ans, n’était qu’un vulgaire criminel en Russie."

https://www.trend.az/baltics/4119366.html "La FM lituanienne se joint à des pourparlers cruciaux sur la sécurité dans l'Arctique et la Baltique à Berlin BAKOU, Azerbaïdjan, 19 novembre. Lituanien Le ministre des Affaires étrangères Kęstutis Budrys a participé à Berlin Conférence sur la sécurité, le 18 novembre, se joignant à une discussion de haut niveau intitulé « Le Nord: des États baltes au cercle arctique – Menaces, risques et atténuation », rapporte Trend via le MAE lituanien. Au cours de la table ronde, le ministre Budrys a souligné la l'importance stratégique croissante de l'Arctique pour l'Euro-Atlantique sécurité, soulignant la nécessité d'une approche alliée unifiée pour relever les défis régionaux. Il a souligné que l'évolution de la situation le Haut Nord a des implications directes pour la région balte, soulignant que toute instabilité dans l'Arctique pourrait avoir répercussions immédiates sur les routes maritimes, la mobilité militaire, et la sécurité des infrastructures critiques. Budrys a également attiré l'attention sur l'émergence de menaces hybrides dans la région du nord, comme les interférences électroniques, les cyberrisques, et des activités susceptibles de porter atteinte à la liberté de navigation. Il a souligné que l'OTAN est maintenant membre de la Suède et de la Finlande relie la mer Baltique et l'Arctique à une stratégie cohérente continuum, améliorant ainsi la préparation collective de la défense. Le ministre a en outre noté que la présence croissante de la Chine dans le L'Arctique, promu par Pékin comme coopération économique et scientifique, Il est de plus en plus pertinent pour la sécurité régionale. Selon Budrys, l'implication de la Chine dans les infrastructures de l'Arctique, le minéral les ressources et les initiatives de recherche nécessitent une vigilance suivi et évaluation coordonnée entre les alliés de l'OTAN. Budrys s'est félicité du fait que l'OTAN prenne déjà des mesures actives les mesures visant à renforcer sa posture dans la région, y compris renforcée défense aérienne, renseignement et surveillance maritime. Il a souligné les investissements alliés dans les navires à capuche de glace, Forces entraînées par l'Arctique, et exercices conjoints, soulignant que La Lituanie soutient ces mesures. Il a en outre souligné la forte coopération entre les pays nordiques et les pays baltes dans l'évaluation des risques et l'harmonisation de la réponse outils. Budrys a déclaré que la vaste expérience de la région de la Baltique dans la lutte contre les menaces hybrides, la protection des infrastructures sous-marines, et le maintien d'une surveillance maritime robuste est directement applicable renforcer la sécurité dans l'Arctique."

https://www.aa.com.tr/en/europe/russia-steps-up-disinformation-propaganda-efforts-in-baltic-states-report/3747972 "La Russie intensifie les efforts de désinformation et de propagande dans les pays baltes: Rapport Les services de renseignement russes auraient recruté des résidents lettons pour diffuser des récits du Kremlin La Russie aurait intensifié ses opérations de désinformation et de propagande contre les pays occidentaux, en particulier dans les États baltes, a rapporté mardi la chaîne de télévision lituanienne LRT. Les services de renseignement russes ont recruté des résidents lettons via les chaînes Telegram ou lors de voyages en Russie pour diffuser leurs points de vue, selon le rapport. Les personnes ciblées seraient tirées de groupes à faible revenu ou de jeunes qui cherchent à gagner de l'argent. LRT a cité le cas du vidéaste et blogueur Oleg Besedin, qui a été arrêté en Estonie début novembre après des années de coopération avec les médias de Moscou, produisant des documentaires et des rapports alignés sur la rhétorique du Kremlin. "Besedin est soupçonnée de participer à des campagnes d'influence de l'information en coopérant avec des personnes qui vivent et travaillent en Russie. C’est-à-dire qu’il ne s’agit pas seulement de lui exprimer son opinion sur l’Estonie ou d’autres États baltes – il le fait en coopération avec des personnes en Russie. Selon nos soupçons, ces personnes se spécialisent dans les campagnes d'information", a déclaré le procureur de l'État estonien Taavi Pern. Erki Korts, chef de l'Institut estonien de sécurité intérieure, a déclaré que Besedin a probablement reçu des instructions spécifiques sur la façon d'agir, les histoires à publier, les sujets à couvrir et les orientations politiques à soutenir. En février, le citoyen letton Marat Kasem, qui a déjà été rédacteur en chef de Sputnik Lituanie, a publié des informations sur une conférence en ligne organisée par l'Institut d'organisation pro-Kremlin pour les pays de la CEI, selon le rapport. Au cours de la conférence, le militant pro-Kremlin letton Aleksandrs Gaponenko aurait affirmé qu’un ethnocide avait lieu en Lettonie et a fait valoir que, si Moscou poursuivait une «intervention humanitaire dans les États baltes», il devrait d’abord préparer un travail de base idéologique. Ses remarques ont conduit à des accusations d'assistance à un État étranger et d'incitation à la haine nationale, une affaire maintenant devant le tribunal. Il nie les actes répréhensibles. LRT a rapporté que lors d'une réunion de septembre, la même organisation a critiqué l'oppression présumée des compatriotes en Lettonie et le test obligatoire en langue lettone pour les citoyens russes. Le Service de sécurité de l'État letton affirme que la Russie fait des efforts importants pour assurer sa propagande et sa désinformation et influencer la société lettone. Le radiodiffuseur a également rapporté que le Bureau de la protection de la Constitution a déclaré que le Fonds pour le soutien et la protection des compatriotes vivant à l'étranger, supervisé par le ministère russe des Affaires étrangères, continue d'être utilisé pour financer les opérations d'influence russes dans les États baltes et pour couvrir les frais juridiques pour les militants pro-Kremlin faisant face à des poursuites dans la région."

Très sexy en effet, et c'est le genre oui. Mais je pense surtout au côté famille de blindés, avec des qualités comme la vélocité et la puissance qui compte plus que des blindages qui sont à la fin toujours mis en défaut. Et surtout, à des coûts et des tailles où l'on peut s'entrainer avec et les projeter.

...tu veux dire qu'un militaire, patriotique, avec une vue limité des choses, en mission, pourrait ne pas avoir une parole fiable ? On a des éléments oui, mais effectivement les zones d'ombres sont immenses et très nombreuses. Si je prend les déclarations de nos Armées et de Dassault, j'ai quand même l'impression que même eux n'en savent officiellement pas grand chose !

Les copié-collé de réponse par IA, c'est le panthéon du forum ? ^^ Je ne pense pas que ça soit fait pour être lu, mais pour occuper l'espace, si possible en dernier, jusqu'à ce qu'une nouvelle en chasse une autre. Ici par exemple, ça permet de ne pas parler des Baltes autrement qu'à travers la Russie. Et non des Baltes face à la Russie. Mais c'est effectivement un procédé repris sur pas mal de fils...

Perso' je pense plus utile d'avoir un concept type AMX-13 2.0.