emixam

Encore faut-il que ces pays envisagent d'acheter du Rafale. Car bon ok on se remet en cause mais si le critère primordial est acheter un avion US pour se mettre sous le parapluie américain même gratuit on va ramer pour les fourguer ces Rafales...

Il en a parfaitement le droit oui mais quand tu fais parti d'une alliance de pays (l'UE) qui plus est te donne chaque année des centaines de millions d'euros, ce serait logique que tu reinvestisse dans l'Union si elle te propose un équivalent. Je ne mets pas en cause le Viper qui est un appareil tout à fait capable. Maintenant si ça ne gêne personne que ce pays reinvestisse nos euros dans un pays qui déclenche une guerre commerciale contre nous ok je ne dis plus rien. Pour l'Ukraine le parapluie américain a été efficace effectivement, la Russie a annexé toutes les zones russophone qui l'intéressaient : la Crimée (de façon officielle) le Donbass et la Lougansk (de façon officieuse).

A ce prix là oui effectivement le package Rafale doit être compétitif, encore un pays qui reçoit plus qu'il ne contribue mais qui n'a pas envie de jouer le jeu. Vivement que ça s'arrête !

La Grèce ? A-t-elle seulement les moyen de faire plus qu'une simple modernisation des ses F-16 et M2000?

Une petite question me taraude, j'ai l'impression que même si elle ne respecte pas les 2% la France est épargnée par la colère e les reproches du grand blond. Est-ce juste partie remise ou les USA nous ménage car ils comptent vraiment faire de la France le partenaire européen N°1 et donc il ne faut pas froisser le seul allié qui dispose de capacité d'intervention autonome ?

Après autant la tranche 5 France et les 24 de la tranche 2 Égypte me semble quasi certain. Autant les 110 Indiens me semble pas quasi sûr (je pense qu'il y aura une tranche 2 mais les indiens sont les rois des choix pourris et pourrait très bien reprendre "seulement" 36 rafales acheter US et annonce pour 2030 un avion 100% indien de 8eme génération pour la moitié du prix du rafale )

Donc rafale 1-0 f-16

http://www.air-cosmos.com/la-croatie-achete-des-f-16-a-israel-109241

F-16 non?

La France est toujours intervenue la où elle voulait intervenir, et a refusé de le faire la où elle ne voulait pas, USA ou pas. C'est pas parceque on deviendrait l'allié principal que cela changerait. Après les USA le font par nécessité --> avoir un allié qui a une vraie capacité d'intervention (autonome) et pas juste de support. La France également --> être un allié privilégié de la plus grande armée du monde doit avoir des avantages (facilité pour les formations, entraînement commun, aide logistique etc.) Pour une fois qu'il y aurait un accord basé sur les capacités et pas juste politique c'est positif non?

Je comprends plus rien, ici on parle d'avions de chasse, alors ok c'en est un mais Clara n'est pas belge il me semble. J'avoue être perdu là ! Ok je --> []

Les 55 Mirage 2000 rénovés sont prévus jusqu'en 2030 minimum il me semble. Ce qui voudrait dire 170 Rafales (on en a déjà commandé 180). Je pense que les 215 ou 225 c'est le nombre de Rafales au moment du retrait des derniers Mirages (vers 2030).

Il n'était pas question d'un accord sur une option de 12 ou 24 en supplément au moment de la signature avec l'Égypte ? Ces 24 nouveaux Rafales seraient une nouvelle commande ou la levé d'une option?

Ça donne 215 moins les 5 perdus soit 210. Il n'y aura pas une commande supplémentaire pour revenir à 215 appareils? D'ailleurs 215 c'est la cible finale ? Il me semblait avoir lu qu'on devait atteindre un format 225 appareils. Mais bon je dis ça de tête je ne suis pas sûr de mes souvenirs.

On a une idée du temps de deITARisation des produits concernés (scalp et talios), l'article parle de "au moins plusieurs mois" mais c'est assez vague. Y a-t-il eu des précédents ?

Quand les US disaient qu'il faut acheter le bon matériel pour ne pas être mis à l'écart des opérations internationales, tous ont crû qu'ils parlaient du F-35 mais en fait il fallait lire entre les lignes... Ok je -->

Actuellement l'émirats ont F-16 + Mirage 2000, rien ne dis qu'il ne veulent pas remplacer par F-35 + Rafale. Quand on voit le Qatar qui commande 96 (voir 132) avions, je pense qu'il y a la place pour 2 à Abou Dhabi...

"Ta religion t'interdis" est une expression, il ne faut pas la prendre au pied de la lettre. C'est plus pour dire qu'on a l'impression que tu as un avis tranché et que rien ne t'en fera changer, comme un dogme religieux qui ne peut souffrir d'aucune contestation (un peu comme notre ami Bronk et son dogme qui est que matos français < britannique. Mais ça c'est un autre sujet )

Je suis peut être pessimiste mais je pense il n'y a aucune chance d'avoir des mécanismes de décision européens, car comment concilier la doctrine militaire allemande (purement défense) et la française (interventioniste et nucléaire). Et la je parle de seulement 2 pays sur 9...

Oui désolé j'ai cité le mauvais message je voulais cité le message de Bat, car ça m'énerve de voir ce thème revenir régulièrement dans les débats "si on quitte une dépendance US c'est pas pour une dépendance France". Alors que justement l'offre française c'est une possibilité d'indépendance. Alors oui l'indépendance n'est peut être pas une finalité pour la Belgique je n'ai pas de soucis avec ça, et on peut critiquer l'offre française pour pleins de raisons mais critiquer pour des raisons qui sont clairement fausses c'est énervant. Désolé de la méprise.

En quoi acheter le rafale mettrais en situation de dépendance vis-à-vis de la France bon sang de bonsoir ? Sur le Rafale il n'y a pas d'outils de contrôle à distance type ALIS, et l'accès total au code source et le transfert de technologie permet soit de bénéficier de la logistique de l'armée de l'air soit de créer son propre circuit logistique national!!! Un client du rafale peut faire ce qu'il veux avec il n'y a pas de blocage de Dassault !!

Encore une fois rien ne permet de dire que le F-35 à l'avantage d'un point de vue militaire sur le typhoon, pour l'instant il n'y a que des promesses et depuis le début du programme LM n'a cessé de baisser les caractéristiques finales de l'appareil... A ce compte Dassault n'a qu'à promettre un nouveau m88 à 100kn sec par moteur, un super spectra d'invisibilité totale, et un radar 400km de portée en cours de développement pour devenir le chasseur ultime. Il sera temps après avoir signé les contrats de baisser les promesses à des niveaux plus réaliste.

Je comprends le fait de ne pas vouloir passer d'une dépendance USA à une dépendance France (même si je suis français je sais pertinemment que la Belgique n'a rien à y gagner), mais là où je comprends pas bien c'est que la proposition française n'a rien à voir avec la proposition américaine. On prenant le rafale vous avez accès à la totalité des technologies donc si vous voulez vraiment sortir d'une dépendance vous pouvez, avec l'offre américaine c'est impossible il n'y a pas de retour technologique. Pour ce qui est du poids à l'OTAN, il faut choisir indépendance militaire ou alors les miettes donnés pour l'achat de matos américains. Et je dis miettes car je ne suis pas sur que le poids de la Belgique ( mais même de n'importe quel autre membre autre que usa) soit autre chose que de l'appart. Après si c'est l'objectif ok... Continue à parader mais le jour où les Usa se retire ce sera la merde totale

Il faut arrêter avec cette histoire de modèle, il n'y a pas de modèle Commun à avoir d'ailleurs la France ne cherche pas à "exporter" son modèle (et je pense d'ailleurs que la France sais pertinemment qu'il est impossible d'avoir un consensus à 27). Le consensus c'est à oublié ! Ce que propose la France c'est un principe de préférence européenne : - on achète ce qu'on sait faire dans notre pays. - si sais pas faire et qu'on a les temps et les moyens on développe un nouveau truc ( seul ou en groupe) - si on sais pas faire et qu'on a pas les moyens de le faire on regarde si nos partenaires de l'UE le font déjà. -si pas d'autres solutions on achète ailleurs (USA). a partir de ça chaque pays à la possibilité de créer son propre modèle et ses propres doctrine, mais ces principes si ils étaient appliqués permettrait à l'UE de ne pas dépendre d'une entité tiers et de regrouper dans une entité avec des pays partenaires toutes les compétences nécessaires à une indépendance militaire. maintenant si il y a une meilleure solution nous sommes je pense tous sur ce forum prêt à l'écouter.

Si on compare ce que fait le Rafale à ce que fait le F-35 actuellement ou ce qu'on promet que ferra le F-35? Car dans le 1er cas le c'est le F-35 qui n'est pas assez performant ...