emixam

Encore une fois que Macron vend les produits français c'est normal il est français. Manquerai plus qu'il vend des produits US. Personne n'aurait rien (enfin pas comme ça) dit si la Belgique avait acheté le Typhoon au lieu du Rafale ou du F-35. Ce que le président français vend c'est 1 tu achètes ce que tu produits, 2 du tu ne fais pas tu achètes européens, 3 si toujours pas de produits tu achètes US (ou autre). C'est d'ailleurs ce que fait la France : - on fait beaucoup de choses donc on achète énormément de produits français. - on avait besoin de remplacer le FAMAS personnes en France n'avais la capacité de le faire (selon le cahier des charges défini) donc on a acheté européens (allemand) - on avait besoin d'avion ravitailleur pour les hélicoptères et rien de disponible ni en France ni en Europe donc on a acheté US. Si les pays européens s'inspirait de ce modèle l'industrie européenne de l'armement se porterait beaucoup mieux (européenes pas que française). Pour ce qui est plus spécifique au F-35 ce qui est reproché c'est que cet appareil à été choisi alors que d'autres appareils européens peuvent faire toutes les missions demandées (toute sauf une qui n'est pas explicitement décrit dans l'appel d'offre --> être déployé dans le cadre d'une coalition où les US assurent toute la logistique. Et ça ni le Rafale ni le Typhoon ne pouvaient le faire mais le mettre noir sur blanc sur l'appel d'offre c'était un peu trop visible). Pour ce qui est que la Belgique soit un hub pour l'industrie US c'est tout ce que je vous souhaite mais comme tu l'a dit toi même Trump fait une politique pour les USA rien que pour les USA. Avec sa politique america first que je crois qu'il aura du mal a expliqué qu'il délocaliser des emplois en Belgique. Bref je n'y crois pas du tout, mais ce n'est que l'avis un français moyen

Bien sûr que leurs voisins peuvent leur rappeler, eux ont bien fait des déclarations très négative a notre encontre lors de l'appel d'offre. Donc si ils gèrent leurs besoins avec le F-35 très bien, par contre le jour où ils ont des difficultés et qu'ils s'en plaignent j'espère que nous dironst tout le bien que nous pensons, de la même façon qu'ils ont dit tout le mal qu'ils pensaient de la proposition française.

Il me semble que la note éliminatoire était 6 (si note < 6 l'avion est recalé). Et la note de 6 a été choisi car c'est la note obtenu par le F-18 donc si le gripen a eu moins c'est qu'il est moins performant que l'avion qu'il est sensé remplacer. Si le gripen avait eu les notes minimum il aurait été légitime de dire que la Suisse est trop gourmande, mais après payer cher un appareil qui est moins bon que son prédécesseur qui à 30 ans...

Pour reprendre ce que disait DEFA, le gripen a été jugé inférieur au minimum requis par Armasuisse pouvoir effectuer les missions demandées. Donc difficile de dire que c'était l'appareil le plus adapté quand il ne peut pas faire le minimum demandé. Après éventuellement on peut dire que le gripen rêvé/vendu par Saab est le plus adapté pour la Suisse, mais parfois la réalité est cruelle.

Merci je ne me souvenais plus que 26 avaient été annoncés pour 2019 (sur le compte rendu financier).

Si c'est 21 au Qatar ça fait que Dassault livrerai au moins 25 Rafales cette année. 21 au Qatar 1 à l'Égypte 3 ???? A l'Inde (le premier batch est prévu pour le dernier trimestre 2019). Mais je sais pas si il y a eu des fuite sur le nombre Ça a l'air en accord avec la hausse de production a 2/mois il y a 3 ans

Je ne vois pas de possibilité d'achat d'appareils d'occasion pour 25 ans (2025-2050). Il n'y a pas d'appareil européens disponible et je ne suis pas sûr que les US acceptent de vous vend redes appareils avec un important potentiel si vous les lourder pour le F-35 ( sauf à les sur-payer)

En ce moment l'économie Turque n'est pas au mieux quand même, en 1 an le chômage est passé de 10 à 15% et l'inflation s'est calée aux alentours des 20%/an. Ça va être compliqué pour le pays d'investir dans des projets militaire ambitieux si le niveau de vie des gens est très impacté.

Dassault a communiqué dans son rapport financier que 9 appareils ont été livrés à l'Égypte en 2018 portant à 23 appareils livrés. J'avais suivi les livraisons égyptienne pour 2018 il y avait seulement 6 appareils qui avait été photographié, les 3 restant ont dû passer entre les gouttes. Il reste un seul appareil a livrer le DM16

Les gluons! Ça me rappelle ma jeunesse et Téléchat ... --> []

J'espère pour eux que c'est pas des cyberattaques qui sont également derrière un taux si bas de disponibilité des typhoons.

Je suis parano, complotiste et censeur --> je suis multi-face Bon si on revenait sur le sujet après notre petite digression car sinon on va se faire pourrir par l'homme en bleu

Ce forum est fait pour donner son opinion ce que j'ai fait (désolé si tu la trouve disproportionné). Le forum permet aussi de donner des faits Ce que dit Kotaï (en gros que la France ne propose pas de coopération avec ses voisins pour couvrir leurs besoins) n'est ni une opinion ni un fait c'est un mensonge (en lieu et place de l'appel d'offre que la France considérait comme tronqué, elle a proposé une coopération entre les 2 Pays). Donc peut importe le sujet dire une contre vérité n'est pas acceptable. Après mes opinions sont contestables, je ne dis pas que ce que je dis est parole d'évangile et j'ai conscience que je me trompes parfois (souvent) mais il faut au moins me donner des faits qui me contredisent.

Après c'est le choix de la Belgique qui est souverain, ce qui pour moi est inacceptable c'est qu'on rejette la faute sur "l'arrogance française" et l'absence de coopération alors que c'est exactement ce que proposait la France.

Sauf que contrairement à ce qu'insinue Kotaï c'est bien la France qui l'as propose a la Belgique et c'est la France qui s'est fait jetée. Pour moi il n'y a pas de soucis que la Belgique, les Pays-Bas ou même l'Allemagne prennent les F-35. Ce qui me dérange c'est quand on dit que la France ne propose pas de coopération ou que les appel d'offre belge ou néerlandais était parfaitement transparent. Si les besoin du pays c'est acheter la protection US pas de soucis mais dans ce cas il faut le dire et assumer.

Ça a quoi a voir avec la discussion ? Pour savoir l'image de la France dans ces pays?

On écoute les besoins de nos voisins : - Pays bas : besoin ... d'un appareil génial sur PowerPoint --> l'évaluation du typhoon réel, du Rafale réel et du f-35 sur papier a abouti au choix du F-35 alors que depuis les caractéristiques de l'appareil ont été dégradées. Ça Dassault ne fait pas il présente ce qui est réalisable - Uk besoin ... D'un F-35 --> construction de 2 porte avion qui peuvent accueillir un seul appareil le F-35. - Belgique besoin ... D'un F-35 --> appel d'offre tellement orienté F-35 que 3 des 5 constructeur sélectionnés ont jeté l'éponge (et le 4eme BAe était partie prenante dans les 2 projet restant). - Danemark --> j'ai pas vraiment suivi mais ça à été une telle mascarade que Boeing a porté plainte. Et pour information la proposition faite par la France a la Belgique était exactement ça. Écouter les besoins de la Belgique pour orienter une partie des évolutions futures du Rafale mais cette proposition ne correspondait pas aux besoins de la Belgique qui l'a mis à la corbeille.

Je dirais que le premier but d'un matériel militaire est de répondre à ses besoins. L'exemple de l'eurofighter montre que quand la seule idée directrice est "ensemble on est plus fort" et pas un but opérationnel. Ben on obtient un appareil ultra cher qui ne répond aux besoins d'aucun pays.

Le fond existe (dans les textes) mais à partir du moment où une partie des pays veulent pouvoir utiliser les fonds pour participer à des projets menés par des pays hors UE et que l'autre partie ne veux pas... Ben ça bloque

J'avais une autre preuve du 83kN déjà mise en lumière il y a plusieurs mois... Par moi même

Coïncidence ? Je ne crois pas !!

Vu qu'au final c'est les opposants au projet qui ont été décrédibilisés (quand on s'est aperçu que les mails étaient faux) et que la source venait du N-VA, on peut penser que les fausses fuite ont été orchestré par le gouvernement en place pour avoir la voie libre...

Sur le fil Qatar il y a eu une discussion sur le sujet. Pic disais que le Qatar a l'habitude de lever ses options, donc oui il y a une possibilité que le Qatar finisse avec 72 appareils. Mais actuellement rien n'est fait et toujours selon Pic ça bougerais après la livraison des 24 initiaux.

Même cérémonie mais avec le sourire. Source http://www.paxaquitania.fr/2019/06/la-qatar-emiri-air-force-recoit-ses-5.html?m=1

Tu as un lien ? Car punaise le contenu de cet art doit valoir son pesant de cacahuètes !!!