capmat
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Vous semblez oublier Israel qui est probablement la source la plus riche en retour d'expériences pour les sous marins. Malgré la discrétion des Israéliens, il doit exister des échanges d'informations avec les riverains de la Méditerranée. Conclusion, la clé de voute du dispositif commercial des Allemands en Méditerranée, c'est Israel.
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La ou je situe le HS, c'est quand on met dans la même liste de clients export des pays du Sud du parallèle 50° Nord avec ceux qui se situent au Nord. Sur le plan de l'approche "commerciale" ce sont deux domaines complètement différents. Nos difficultés en Pologne proviennent peut être qu'il s'agit d'une zone qu'il faudrait approcher en intégrant une synthèse des formes de pensée et de logique de ces deux mondes. Ce n'est qu'une supposition, pas une certitude.
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Il me semble que ces navires sont équipés d'osmoseurs, mais la prise d'eau me parlait plutôt grande.
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C'est moins sûr. Par contre, si il y a moins de masse, il y a moins de consommation d'énergie et donc gain en coût d'exploitation.
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Bravo ! il faut poursuivre et persévérer.
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Il me semble que la France n'a jamais vendu d'armement au Nord du parallèle 50° Nord. ( a part, peut être, quelques AMX13 en Hollande, il y a bien longtemps ) Nous y manquons de pratique et de réputation. Il serait souhaitable que cela ne reste pas une fatalité.
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On parle de "client export", donc de négociations. Les champs de batailles s'accommodent des avis tranchés. Dans les négociations, les avis tranchés seraient plutôt contre productifs.
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On ne peut plus cantoner le problème de défense d'un pays en relation unique avec ses ressources sans prendre le risque de voir des pays "frontaliers du continent" dévorés isolément les uns après les autres. Jusqu'a présent nous vivions dans l'après vente de la seconde guerre mondiale dont le service était assuré par les USA. Il parait évident qu'une défense continentale ne doit plus et ne peut plus être assurée par un autre continent qui devra aussi faire face à de nouvelles difficultés.
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Avec un ministre des Affaires Etrangères ancien ministre de La Défense, nous disposons probablement d'une approche politique mieux profilée.
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Bien entendu, tout nos voeux les accompagnent, une réussite dans cette zone serait une percée majeure.
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Dans votre liste de "clients" avérés ou éventuels, il y a deux "catégories" très distinctes. L'Egypte, le Qatar, l'Inde se trouvent sur un axe de progression Sud-Est par rapport à la France. Sur cet axe de progression se trouvent la Grèce à l'Ouest et la Malaisie à l'Est. Tout ces états se trouvent au Sud du 45° Nord. La Finlande se situe entre le 60° et le 70° Nord. Ce qui est aussi précisément le cas de L'Alaska. Le parallèle 60° Nord constitue l'axe de partage entre le Sud et le Nord du Canada. Au Nord du 60° Nord le partage entre le jour et la nuit est semestriel. Sur le 70° Nord, en été, la plage de température se situe entre 3°C et -7° C par "beau temps". En hivers le -45°C y est fréquent et même beaucoup moins. Dans "le Club Polaire" se situent la Fédération de Russie, l'Alaska, le Canada, le Groenland, la Norvège, la Suède et la Finlande. La Suède et la Finlande n'ont accès à la mer que par la Mer Baltique. Le "Club Polaire" constitue un cercle autour de l'Arctique, c'est a dire que les distances entre chaque membre via la route polaire est très courte à l'échelle de la Terre. Les membre du "club" partagent des conditions de vie communes et donc des formes de pensée communes. Le "général Hivers" y est le même pour tous. Actuellement, les forces aériennes du Canada et de la Finlande disposent de F18. Vendre du Rafale à l'un ou à l'autre, suppose de bien appréhender les formes de pensée et les aspects opérationnels particuliers à ces régions. Réussir chez l'un serait d'un bon présage pour l'autre.
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C'est bien la preuve qu'il s'agit d'un cas particulier. Si les Grecs veulent acquérir des Rafales avec les armements associés, la décision appartiendra a celui ou ceux qui les paieront.
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J'assume le HS : La population de la Grèce ( 11 millions ) est inférieure à la population d'Istanbul (14 millions ). 2%, 3%, 4% du PIB c'est mieux que 1 ou 1,5% mais ce n'est pas représentatif en face des forces et des problèmes en présence. Et la liste des problèmes dans les Balkans et en Méditerranée Orientale est très longue. Pour en revenir au sujet, ce n'est pas parce que nous produisons un bon avion, voir le meilleur, qu'il se vendra. Il faut aller y regarder de plus près.
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Je ne peux cacher mon agacement sur le sujet de qui achètera ou non le Rafale en restant uniquement sur les comparaisons de performances "médiatiques". Je vous rejoins totalement sur le sens de vôtre remarque. Le choix d'un type d'avion de défense en Europe est désormais un sujet de défense Européenne et de responsabilité Européenne. Le cas de la Grèce est tout a fait emblématique. La Grèce est une position stratégique majeure que les Grecs seuls ne peuvent pas assumer.
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La Grèce est la frontière Sud-Est de l'Europe au Sud des Balkans. Avec 169 îles habitées est 15000 kilomètres de côte maritime. La base aéro maritime de La Sude (Souda) est le centre de gravité de la Méditerranée Orientale. Le Rafale avec sa polyvalence démontrée est la réponse exacte aux besoins de défense de cette région Européenne. La Grèce a 11 millions d'habitants. C'est peu pour supporter seul le poids d'équilibre des enjeux stratégiques Européens de cette région.
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Bon résumé de la situation. Il serait peut être intéressant d'élargir le cercle de réflexion sur les intentions des Allemands. Nous savons que les Allemands sont en train de sélectionner un hélicoptère lourd. Deux candidats : Boeing et Sikorsky. Sikorsky vient d'être racheté par Lockheed Martin. Le F35 a été une tentative low cost du F22. C'est raté. La Fédération de Russie et la Chine ne copient pas le F35 mais plutôt le F22 qui est un bimoteur. Donc un avion susceptible d'équilibrer un PAK-FA devrait être un bimoteur de génération up to date. Les Allemands savent que tout seuls ils auront du mal a réaliser un produit au niveau à temps. Donc, il n'est pas interdit de rêver d'être sélectionné comme partenaire d'un nouveau programme.
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Votre texte est admirable. Mais il faut garder les pieds sur terre. Les "contributeurs qui refuseront un engagement extérieur" ne refuseront rien du tout si leur sécurité est engagé et que l'oncle Sam est distrait ailleurs. Quelles sont les menaces ? Qui nous en protège avec certitude ?
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Ce que je veux dire, c'est que SAAB se bat pour survivre et se bat bien. Ne rêvez pas trop sur la soudaineté de l'émergence d'une défense Européenne. Quand un pays Européen voit un ennemi, un autre y voit un client, un autre un fournisseur.... Pour se défendre ensemble, il faut identifier des menaces communes, elles arrivent rassurez vous. C'est d'abord de la politique interne.
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Je serais ravi si le Rafale pouvait être choisi par l'Autriche. Mais j'essaie avant tout de comprendre la bisbille concernant l'acquisition des Eurofighter. Les Autrichiens ont certainement une petite idée de la façon dont ils envisagent d'exploiter ce conflit. Souhaitent-ils êtres invités a bon compte dans le programme d'un avion de combat a venir du côté des Allemands ?
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Les Suédois et les Finlandais connaissent très précisément l'état des lieux chez leurs voisins de la Fédération de Russie. Les belles photos d'avions de combat de l'Est ne sont pas représentatifs de l'état réel d'une armée. Les regroupements d'investissement de défense à l'Ouest peuvent sans difficulté surpasser les capacité de l'Est. Il y a une difficulté de visibilité d'une volonté coordonnée à l'Ouest. Les discussions sur les capacités comparées sur les forum ne sont pas dans le temps réel les capacités rencontrées sur le terrain. D'autre part, nous sommes dans le piège éternel de juger une capacité de défense face à l'Est alors que la question globale est bien plus complexe. Bon nous sommes toujours dans le HS.
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Désolé de poursuivre dans le hors sujet. Vous ne semblez pas apercevoir ce que les Suédois sont en train de tenter. En précisant que la cible du Gripen se situe dans les pays entre 5 et 12 millions d'habitants, la Suède tente de regrouper dans le même ensemble géographique Européen des pays qui ont des frontières communes et qui se situent en seconde ligne par rapport aux frontières de la Fédération de Russie. Si la Suède réussit cet exploit, le Gripen aura des chances d'être promu au rang d'un système d'arme de première ligne, par la dynamique des investissements regroupés. Le temps presse. Il y a en première ligne aux frontières de la Fédération de Russie un pays de 5 millions d'habitants qui est frontalier de la Suède. C'est la Finlande. Si le Gripen parvient à s'imposer sur une large plaque au centre de l'Europe, alors il peut espérer prétendre au remplacement des F18 Finlandais.
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Je pourrais éventuellement croire aux chances du Rafale en Autriche dans le cas ou la Suisse s'engagerait aussi dans cette voie. Mais ce genre de choix est en cycle long. L'enthousiasme politique est en cycle court.
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Désolé, je vais poursuivre dans le HS. Dans le Sujet "Gripen", j'avais souligné que concernant l'Europe, la cible du Gripen se situait dans les pays dont la fourchette de population est entre 5 à 12 millions d'habitants. L'Autriche a 8,7 millions d'habitants. Comme l'Autriche se situe entre l'Allemagne au Nord et l'Italie au Sud qui sont deux pays "Eurofighter", on peut considérer que l'acquisition d'Eurofighter par l'Autriche était dans une logique de continuité d'un "front" économique et opérationnel "Eurofighter". Vous remarquerez que la remonté en surface du conflit "Eurofighter" entre l'Autriche et "Airbus défense" intervient dans le même temps de l'annonce du choix du Gripen par la Bulgarie. La Suisse, frontalière à l'Ouest de l'Autriche avait choisi le Gripen... La Tchéquie frontalière au nord de l'Autriche va dans le camps Gripen, La Slovaquie frontalière à l'Est de l'Autriche va dans le camps Gripen, La Hongrie frontalière à l'Est de l'Autriche va dans le camps Gripen. Sans nul doute, la brouille entre Airbus et l'Autriche est le résultat d'un "missile Suédois" contre le camps Eurofighter. Je ne pense pas que le Rafale soit concerné dans cette histoire, ou alors il sert de masque de fumée.
