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A n'en pas douter VZ tient la barre mais il est face à Poutine qui ne renoncera pas. Sauf si Poutine s'aperçoit que sa stratégie commence à se retourner contre lui. Si l'Europe devient un block à part entière, donc qu'elle gagne en cohérence, la Russie sera isolée entre deux géants. Pour arriver à cette situation il faut en préalable marquer un grand coup et réussir la défense de l'Ukraine même sans une armée européenne, au moins avec des armées européennes.

Je sais pas ce qui sortira de cette réunion de Paris mais ca sera la première historiquement ou la question va être qu'est-ce que nous collectivement on doit faire ? Et plus qu'est-ce que chacun peut faire, avec l'idée que les US de toute façon géraient derrière. Je suis encore soufflé que VZ ait envoyé c...é Trump. La conséquence sera le retrait des US et qu'on va se retrouver seul face à Poutine. On manque pas mal de cohérence mais on a des arguments. Je rappel que la France a à Lyon une centre de commandement qui peut prendre en charge des déploiements importants. Je rappel aussi que si les US parte çà n'est pas pour autant qu'ils vont véroler toutes les armes mis en oeuvre dans les armées européennes. Il y a un changement d'état d'esprit qui fait que chaque pays va repenser sa souveraineté et que la conséquence extrême de cette souveraineté est le prix du sang de sa population. L'Europe a une population 3 fois supérieures à celle de la Russie. A elle seule cette population est dissuasive face à Poutine à la condition de la rendre mobilisable. Ca signifie qu'il faut rendre cette population combative, qu'il faut l'équiper et que l'ensemble soit cohérent. Je ne parle même pas d'une armée européenne à ce stade.

Il me manquait le refus de VZ à Trump. C'est culoté mais il joue son va-tout avec l'Europe et Macron en chef d'orchestre. Ca se tente, on a eu presque trois ans pour se préparer. Côté munitions c'est pas trop mal, côté matos les allemands sont à fond et nous aussi. Côté ressource humaine c'est la catastrophe. Il va falloir recruter très fort voir ... relancer le service militaire. J'ai tellement été déçu des dirigeants européens que je vais un peu patienter pour voir ce qui va sortir de la semaine prochaine. Mais les prémices me semblent enfin converger vers un peu de coordination européenne.

J'avais mis çà ici

J'ai çà aussi mais c'est toujours pro-chine : https://news.cgtn.com/news/2025-02-15/FM-China-ready-to-strengthen-coordination-with-Germany-for-intl-peace-1B1az1RJru8/p.html

J'attend aussi d'avoir d'autres confirmations. La source initiale me semble très pro-chine. Ensuite il faut voir pourquoi plusieurs sources médiatique chinoise citée par zonebourse félicitent l'Allemagne.

Les Chinois sont ravis : https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/MINISTRE-DES-AFFAIRES-ETRANGERES-DE-LA-CHINE-AU-MINISTRE-ALLEMAND-SCHOLZ-LA-CHINE-APPRECIE-L-A-49071856/

Y'a un coup de canif dans le containment là : http://french.china.org.cn/foreign/txt/2025-02/16/content_117715343.htm Mme Baerbock a déclaré que l'Allemagne attachait une grande importance aux échanges et à la coopération avec la Chine dans divers domaines et que son pays était disposé à élargir les domaines d'intérêt commun avec la Chine afin de devenir des partenaires fiables l'un pour l'autre. Le gouvernement allemand adhère à la politique d'une seule Chine et est prêt à continuer à renforcer la communication franche avec la Chine et à approfondir le dialogue et la coopération, a-t-elle déclaré.

Pendant ce temps là la Chine et l'Allemagne. Réorientation stratégique à peine quelques mois des précédentes déclaration de soutien à Taïwan. C'est toujours pas coordonné avec le reste de l'Europe. Ils ont toujours pas compris. http://french.china.org.cn/foreign/txt/2025-02/16/content_117715343.htm "Mme Baerbock a déclaré que l'Allemagne attachait une grande importance aux échanges et à la coopération avec la Chine dans divers domaines et que son pays était disposé à élargir les domaines d'intérêt commun avec la Chine afin de devenir des partenaires fiables l'un pour l'autre. Le gouvernement allemand adhère à la politique d'une seule Chine et est prêt à continuer à renforcer la communication franche avec la Chine et à approfondir le dialogue et la coopération, a-t-elle déclaré.

Olaf prédit que la constitution sur le frein à l'endettement sera modifiée Allemagne-Scholz voit une exemption pour la défense au plafond de la dette Le 15 février 2025 à 13:14 Partager (Reuters) - Le futur gouvernement allemand mettra en place une exemption pour les dépenses de défense et de sécurité alors que le frein à l'endettement qui limite la capacité de l'Etat à emprunter est inscrite dans la Constitution, a prédit samedi le chancelier Olaf Scholz. S'exprimant lors de la conférence de Munich sur la sécurité, Olaf Scholz a dit qu'il était certain que les futurs dirigeants du pays mettraient en place une telle exemption afin d'assouplir la règle budgétaire. Le débat fait rage en Allemagne et dans d'autres pays européens sur l'aide à apporter à l'Ukraine alors que les Etats-Unis cherchent à se désengager du conflit entre Kiyv et Moscou. "Je prédis cela aujourd'hui, il y aura un soutien majoritaire à cette idée après les élections", a assuré Olaf Scholz. "Le frein à l'endettement inscrit dans la constitution allemande prévoit des exceptions pour les situations d'urgence. Une guerre au milieu de l'Europe est une urgence, que serait-ce d'autre?", a-t-il poursuivi. Des élections législatives sont prévues en Allemagne le 23 février à la suite de l'effondrement de la coalition d'Olaf Scholz.

Via zonebourse La France et ses alliés discutent d'un sommet informel sur l'Ukraine MUNICH, 15 février (Reuters) - La France discute avec ses alliés de la possibilité d'organiser une réunion informelle de dirigeants européens sur l'Ukraine, même si rien n'a été décidé à ce stade, a déclaré samedi une source proche de la présidence française. S'exprimant lors de la Conférence de Munich sur la sécurité, le ministre polonais des Affaires étrangères, Radosaw Sikorski, a déclaré qu'Emmanuel Macron avait souhaité que les dirigeants européens se réunissent à Paris. Il a d'abord évoqué la date de dimanche, une hypothèse exclue par la source à l'Elysée. "Je suis heureux que le Premier ministre @donaldtusk se rende lundi à l'invitation du président @EmmanuelMacron à une réunion des dirigeants européens. Nous devons afficher notre force et notre unité", a écrit par la suite Radosaw Sikorski dans un message sur le réseau social X. Les Européens s'efforcent de faire front commun depuis l'entretien téléphonique de mercredi entre Donald Trump et Vladimir Poutine, à l'issue duquel le président américain a dit être convenu avec son homologue russe d'entamer des négociations sur la paix en Ukraine. "Le président Trump a un mode opératoire que les Russes nomment reconnaissance par la bataille. Vous avancez et vous voyez ce qui se passe, puis vous changez de position, c'est une tactique légitime. Et nous devons réagir", a déclaré à Munich le chef de la diplomatie polonaise. (Reportage John Irish et Alan Charlish; Jean-Stéphane Brosse pour la version française)

VZ veut une armée européenne (ou être intégré à l'OTAN) + VDL qui lâche la bride sur les dépense de défense + les US qui demande aux européens ce qu'il peuvent mettre en garantie en Ukraine. Ya peut-être un début de quelque chose qui bouge https://fr.euronews.com/2025/02/15/zelensky-il-est-temps-de-creer-des-forces-armees-de-leurope

C'est parti les US rentrent dans le dur avec le européens. Comme Trump veut faire vite, nul doute que la réponse va devoir être fournie rapidement. Les finlandais n'ont pas l'air de vouloir finasser. J'ai l'impression que Macron a déjà répondu. Pour moi la question se pose pour les italiens, les espagnols, les allemands, surtout les allemands tellement proches de leur élection qu'on ne sait pas où ils vont aller le temps qu'une plateforme gouvernementale se mettent en place. https://www.latribune.fr/depeches/reuters/KCN3F00E6/quelles-garanties-pouvez-vous-donner-demande-washington-aux-europeens.html Quelles garanties pouvez-vous donner ? demande Washington aux Européens MUNICH (Reuters) - Les Etats-Unis ont demandé aux capitales européennes de leur préciser ce qu'elles pourraient fournir comme garanties de sécurité pour l'Ukraine, a déclaré samedi le président de la Finlande, Alexander Stubb. Selon quatre sources européennes, Washington a envoyé cette semaine un document comprenant des questions portant notamment sur de possibles envois de troupes. "Les Américains ont transmis aux Européens un questionnaire sur ce qui serait possible", a déclaré à Reuters Alexander Stubb lors de la Conférence de Munich sur la sécurité. "Cela va obliger les Européens à réfléchir, c'est aux Européens de décider s'ils veulent répondre à ce questionnaire, et s'ils veulent y répondre ensemble", a ajouté le chef de l'Etat finlandais. D'après le Financial Times, le premier à révéler l'existence de ce questionnaire, les Etats-Unis ont demandé aux Européens de leur fournir des informations sur les armements, les contingents de maintien de la paix et les dispositifs de sécurité qu'ils pourraient fournir à l'Ukraine. "L'idée est à l'évidence de voir comment les alliés européens envisagent un éventuel cadre de négociations pour mettre fin au conflit et un possible engagement de l'Europe et des Etats-Unis", a commenté un diplomate européen. "Les Américains demandent aux Européens combien de soldats ils sont prêts à déployer", a indiqué un autre diplomate. Le département d'Etat américain n'a pas fait de commentaire dans l'immédiat. La diplomatie autour d'un règlement du conflit ukrainien s'est brusquement accélérée depuis que Donald Trump a annoncé mercredi qu'il était convenu avec son homologue russe Vladimir Poutine d'entamer immédiatement des négociations. Les Européens, qui redouvent un "accord dans leur dos", s'efforcent de présenter un front commun pour avoir une place à la table des discussions et réfléchissent au rôle qu'ils pourraient jouer en cas de désengagement américain.

Je ne parle pas des gens de la rue. La plupart sont totalement neutre sur la question.

Je ne critique pas ton point de vue et je le trouve plutôt aligné sur le miens. Mais comprend que Macron tente d'organiser un truc et que les allemands sont une fois de plus pris à contre-pied parce qu'ils ne voient les français que comme des gens à abattre.

Une interview intéressante qui pose la question du départ de l'Allemagne de l'Europe grâce à L'AfD et donc de le fin de l'Europe.

Très intéressant de rajouter ce point de stabilité interne à la Russie. J'avais juste en tête le véritable intérêt de Poutine alors qu'il domine sur le champ de bataille. J'en déduit que le but de Poutine est plutôt de rechercher à déstabiliser VZ en le mettant en porte-à-faux avec ses partenaire occidentaux particulièrement Trump.

Sauf la Suisse qui soutient le discours de Vance.

Fast Facts de février : 1110 livrés 983 400 heures Soit 30 F-35 livrés depuis décembre et 26000 heures en deux mois. Comme d'hab en fin d'année les F-35 volent moins. Soit 12 heures en moyennes par F-35 sur deux mois. C'est pas terrible. Il faut par exemple prendre en compte que les nouveau F-35 livrés depuis 6 mois ne servent qu'à la formation, même pas à l'entrainement donc.

J'ai posé la question à CHATPGT et au final il a bien comparé le nombre de missiles de la France avec le nombre de têtes des russes. Si on compare tète contre têtre la France seule à quasiment 400 tête auxquelles on peut rajouter les têtes anglaises. Il y a donc encore de la mauvaise foi chez cet officier qui a bien du mal a admettre que la France offre une certaine crédibilité contre les russes. Largement de quoi les renvoyer au néolithique si il faut.

C'est quoi une "arme nucléaire" ? Parce que si un missile avec 6 têtes compte autant qu'un missile avec une seule tête, il y a un schmil ..

Avant de réellement mettre en place une armée européenne. On peut peut-être simuler ce qu'elle pourrait être simplement en upscalant l'organisation française à l'échelle européenne. Je pense qu'un 0 à chaque chiffre est le bon ordre de grandeur. Partons du budget : 45 milliard / an pour la France soit 450 milliard pour l'Europe. Si on multiplie par 10 tous les moyens çà commence à faire du lourd surtout contre les russes. La vrai contrainte est qu'il faut avoir une industrie capable de fournir des munitions pour tous ces moyens.

Concernant VANCE. A noter il a aussi rencontrer le gars de la CDU/CSU qui est pressenti pour remplacer SHOLTZ. https://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/conference-de-munich-le-vice-president-americain-a-choque-les-dirigeants-europeens-1018418.html J.D. Vance rencontre la cheffe de l'AfD à Munich Le vice-président s'est entretenu vendredi soir avec Alice Weidel, la cheffe du parti d'extrême droite Alternative pour l'Allemagne a déclaré un membre de la délégation du vice-président américain aux journalistes qui l'accompagnent. Un porte-parole d'Alice Weidel a confirmé la tenue de cet entretien, précisant qu'il a porté sur la guerre en Ukraine, la politique intérieure allemande et la liberté d'expression. Musk et d'autres proches de Trump ont multiplié les gestes de soutien à l'égard de l'AfD à l'approche des élections fédérales allemandes du 23 février.

Infaisable. Une très longue liste de financement que Musk veut sabrer sans regarder si ils sont utiles.

Musk en terminator : le fil officiel du DOGE : https://x.com/realdogeusa?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^embeddedtimeline|twterm^screen-name%3Arealdogeusa|twcon^s1_c1