herciv

Oui mais les israéliens ont quand même mis en garde la Syrie ...

La stratégie d'endiguement de la question palestinienne à échoué. La question palestinienne est arabe .... Égyptien emirati saoud sont daccord. https://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/guerre-israel-hamas-pour-les-pays-arabes-lendiguement-de-la-question-palestinienne-ne-peut-plus-durer-2027057 L'article fait aussi le point sur les risques de régionalisation. A lire pour voir à quel point l'Europe est absente.

Le bilan humain pour l'armée israelîenne est toujours aussi bon. Seulement 36 tués. Le bilan eco par contre semble énorme sur le Pib. Enfin la Syrie s'implique doucement dans le conflit via des attaques de drones... Les Israéliens voient rouge. https://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/direct-guerre-israel-hamas-le-point-sur-la-situation-ce-vendredi-10-novembre-2028005

Oui ça dit en gros que ça avance. Tout le monde a croché dedans. Bref la vente de rafale aux saouds va se faire.

Ah oui quand même.

Helo ?

D'accord. C'est vraiment une question d'outil le plus adapté pour une mission donnée. Un peu comme l'artillerie de précision est peut-être plus adaptée à faire des missions de CAS qu'un F-35 évoluant à moyenne altitude comme semble le penser l'USAF.

David contre goliath çà marche pas à chaque fois.

Moi j'appel çà une menace fantôme. TU as l'impression d'avoir donné un grand coup d'épée mais en fait ta menace se reforme un peu plus loin.

Le problème budgétaire est un facteur important pour les espagnols. Il n'y a pas si longtemps ils étaient encore sous observation. Peut-être surtout qu'ils se demandent quel modèle d'armée ils vont avoir dans les 10 prochaines années et si stratégiquement faire partie du club F-35 apporte une plus value essentielle alors qu'il y a déjà tant de monde.

Même un F-35B ?

Ben si on suit ta logique les uk, sans commande saoud, devront prendre des EF et sûrement moins de f-35.

D'après Garret Jennings L'Italie pourrait placer une commande de 24 EF de plus.

Il n'y a pas que moi qui trouve que l'Espagne met du temps à se décider. Garrot Jennings aussi. Mais il est un peu sec en causalité.

@Titus K Non évidemment çà ne les bloquera pas. Surtout qu'il y a deux autres dépôts dans le monde avec la même mission. D'autre part je pense que les f-35 sont vraiment employés, on a d'ailleurs des images d'interception de missiles avec un f-35. Je pense par contre que les f-35 I sont employés plus que d'ordinaire sinon il n'y aurait pas besoin d'un surcroît de pièces de rechange. Le problème posé par les avocats est celui d'associer les Pays-Bas a un crime de guerre sans possibilité de refuser.

C'est pas strictement dans le cadre de la LPM, plutôt pour l'économie de guerre mais voilà un article de Cabiron qui fait plaisir. Les encours des LivretA el LDDS seront mobilisable par l"industrie de défense. Avec l'effet de levier d'une tel garantie çà pourrait être intéressant. C'est d'autant plus intéressant que ces sont des fonds totalement souverains. https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/le-livret-a-arrive-a-la-rescousse-de-l-industrie-de-defense-982652.html J'adore Cabirol.

Je comprend que tu ne veux pas en débattre mais en Hollande il y a au moins deux médias qui posent des questions ainsi que des juristes. D'autre part les Pays-bas ont déjà par le passé bloqué de telle demande : However, it should be noted that the Netherlands has previously denied export licenses for military goods to Israel on 29 occasions between 2004 and 2020. These refusals likely pertained to individual shipments and not the bulk license for F-35 parts. Le problème est donc spécifique au f-35.

AH enfin ils se réveillent. Dommage que seuls les arguments sociaux et industriels soient mis en avant. Mais c'est un début de remontada.

C'est très exactement le problème. Les grands centres de maintenance du F-35 font que tu dois suivre une politique qui n'est peut-être pas celle pour laquelle ta population a votée. Les entorses au droit de la guerre relevés par les avocats hollandais sont dans ce cas.

Comment c'est possible avec des coques aussi similaires ?

Le suivisme atlantiste a des conséquences : https://nltimes.nl/2023/11/08/netherlands-providing-israel-f-35-fighter-jet-parts-despite-war-crime-concerns Les Pays-Bas fournissent à Israël des pièces d’avion de combat F-35 malgré les craintes de crimes de guerre Après le déclenchement de la guerre à Gaza, le gouvernement néerlandais a décidé de continuer à fournir des pièces de rechange pour les avions de combat israéliens F-35, malgré les avertissements des responsables selon lesquels ils pourraient être utilisés pour commettre de « graves violations du droit humanitaire », ont déclaré des sources gouvernementales à NRC. À la mi-octobre, des responsables ont informé les ministres sortants des Affaires étrangères, Hanke Bruins Slot et Liesje Schreinemacher, d’une prochaine livraison de pièces de rechange pour les F-35 israéliens en provenance des Pays-Bas. Les douanes ont demandé au ministère des Affaires étrangères s’il souhaitait bloquer la commande de pièces de F-35 en raison de la guerre. Les avocats du ministère ont averti qu’il y avait des risques de crimes de guerre parce qu’Israël a utilisé les F-35 dans des bombardements à grande échelle de la bande de Gaza très densément peuplée. Le pays a bombardé plus de 12 000 cibles dans la bande de Gaza depuis le début de la guerre avec le Hamas le 7 octobre. Plus de 10 000 Palestiniens, dont des milliers d’enfants, ont été tués en un mois. Malgré cet avertissement, les ministres ont décidé d’autoriser l’expédition. Selon les sources du NRC, le blocage de la livraison aurait nui aux relations des Pays-Bas avec Israël et les États-Unis – l’allié militaire le plus important d’Israël. Le ministère des Affaires étrangères a confirmé à NRC que l’exportation de marchandises vers des « partenaires internationaux du programme F-35 », y compris Israël, n’avait pas été restreinte. Selon les sources du NRC, un avion de transport israélien a récupéré la commande de pièces de rechange d’avions de combat à l’entrepôt régional européen F-35 de la base aérienne de Woensdrecht. L’entrepôt de Woendsdrecht est l’un des trois centres de distribution à partir desquels les pièces de rechange pour les jets F35 sont distribuées dans le monde entier. Une licence générale s’applique à l’exportation de pièces détachées F-35, que tous les pays partenaires utilisent. Cependant, le gouvernement néerlandais peut intervenir si les exportations vont à l’encontre de la politique étrangère néerlandaise. Entre 2004 et 2020, les Pays-Bas ont refusé 29 fois un permis d’exportation de matériel militaire vers Israël.

Tiens d'ailleurs j'observe que les suédois ont officialisé leur sorti du tempest et font une demande de workshare sur les RC du SCAF juste au moment ou les allemands ont raffermi leur position dans le SCAF. Coincidence ? Ou lien de cause à effet ?

Le besoin grec est urgent et pas pour un hangard queen. Si ils signent ils seront servi quand, pas simplement avec une livraison d'un avion école utilisable aux US mais avec un avion utilisable chez eux : minimum 4 ans et à conditions que d'autres priorités pour les US n'émergent pas entre temps. Je parles par exemple des pièces de rechange produites par les hollandais qui partent directement pour israël. Ce que je veux dire c'est que le rafale pourrait être le seul chasseur grec parce que la logistique du F-35 est déjà bien stressée et çà ne va pas allé en s'améliorant si la situation mondiale continue à se dégrader.

CHuuuut faut rien dire. Les grecs n'ont pas bougé depuis des mois sur le sujet f-35.

Je pense que le choc frontal doit être envisagé au moins autour de Taïwan. Je pense que la méthode chinoise est de créer des conflits partout où c'est possible. Dans le genre je verrais bien quelque chose comme la Corée, on peut aussi penser à l'Argentine et les malouines, une reéactivation du conflit du polisario serait intéressante pour mobiliser les ressources espagnols en appui des marocains, L'Amérique centrale pourrait redevenir également un pot de pue pour les US surtout si Panama est menacé. ET çà ne sont que des menaces étatiques. Comme je l'ai déjà signalé par ailleurs on peut aussi penser que Russe et Chinois pourrait réactiver la guerre de course confiée donc à des sociétés ad hoc comme Wagner. Sans parler du terrorisme intrumentalisé. Bref les moyens de foutre la merde sont nombreux et les US montrent déjà des signes de fatigue.