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Donc la protection des civils nest pas d'actualité ... Tous les Gazaouis sont maintenant traité comme des terroristes "animaux humains" juste avant la réunion de la Ligue Arabe ... Il n'y a pas pire signal politique pour la ligue. Leur population va être ingérable si ils ne font pas quelque chose.

Tu peux nous en donner les grandes lignes ?

Voilà c'est ce que je ne voulais pas voir. Jeter de l'huile sur le feu ... Je pense depuis samedi à la situation qu'ont vécu les juifs pendant le siège de Varsovie .... On est en plein dedans

Je vois que je ne suis pas le seul à questionner le message véhiculé par ce jeux. Moi je joue les bretonniens essentiellement dans Warhammer total War et mes relation avec l'empire sont très limitées. J'ai édité et j'ai rajouté : ""bah on n'a pas arrèté de se taper dessus jusqu'à l'UE.

Ce n'est pas moi qui pose cette question. Je n'ai pas de problème avec l'existence de l'état d'Israël seulement avec son incapacité à faire accepter et à accepter un état palestinien à sa "frontière".

Oui mais le ton de l'article est bien de dire que ces stocks US aurait pu servir aux israëliens comme dans le cas qui nous occupe aujourd'hui. Malheureusement ces stocks sont problement vide et totalement utilisé aujourd'hui à une vitesse qui rend improbable l'existence de plan B US. Quand au stock israélien si il y en avait tant que çà les stock US auraient été moins conséquent.

L'Etat d'Israël se justifie d'abord par la volonté d'un groupe important de personne de vivre selon les mêmes rêgles. Il se justifie ensuite parce qu'il reconnait à d'autres état leur droit à exister selon des règles qui ne sont pas les siennes. Mais il manque la capacité de reconnaitre des frontières à d'autres états proches.

Imagines on a "parlé" entre européen sans trop se taper trop dessus avec l'empire romain, puis avec l'empire carolingien, puis le saint empire et après ... bah on n'a pas arrèté de se taper dessus jusqu'à l'UE.

On peut dire la même chose de tous les comptoirs commerciaux dans le monde à cette époque. Ils ont permis de justifier bien des colonies ensuite ... Bref là encore c'est insuffisant pour justifier l'Etat d'Israël.

A mais c'est bien pour cette raison que j'ai préciser quelques posts au-dessus que je ne connais pas d'état qui ne soit pas né dans la douleur (donc à coup de sabre)

Hah mais là tu remontes à une époque où les frontières entre pays n'était pas du tout autant défini, exemple en Afrique, aux Amériques, etc, etc. La très grande majorité des frontières est apparue au XXe siècle quand on a commencé à se marcher dessus et qu'il a bien fallu définir des modus vivendi avec les voisins.

Non mais tu as raison c'était juste pour montrer l'hérésie de considérer l'histoire pour la construction d'un pays ... Tu peux rester ?

L'histoire te permet de construire un peuple. Ensuite tu dois loger ce peuple quelque part ... si tu peux, çà s'appelle une nation. Ensuite il faut que tu fasses vivre cette nations parmi d'autres nations qui sont souvent très proches, çà s'appelle un pays. Israël aurait très bien pu s'établir au Groenland, ils se serait appelé Israël quand même. La proximité appelant à définir des frontières et établir un modus videndi. La dernière étapes n'est pas encore passée pour Israël, le modus videndi n'étant pas du goût des colons. L'absence de respect de ce modus vivendi, et surtout l'absence de rappel à l'existence de ce modus videndi par L'état d'Israël est un casus belli évident.

Evidemment. Tu ne peux pas justifier un état par la seule histoire.

Certe .... mais il y a 4000 mille ans c'était qui ? Encore une fois Israël est là aujourd'hui dont acte. Mais a moins de vouloir une guerre perpétuelle il va falloir faire un peu de place aux palestiniens et construire avec ces gens autre chose que la guerre en leur laissant les moyens d'exister.

Pas sûr que le pékin moyen en Cisjordanie face le différence.

C'était un protectorat romain. Donc si on se base sur ton approche Israël devrait être italienne aujourd'hui ?

Les dinosaures ? Des sapiens ? Des paiens ? On peut remonter loin si tu veux. L'histoire est insuffisante à justifier à elle seul l'Etat d'Israël. Cependant Il est là, il s'est fait par des méthodes très dure mais comme la plupart des pays de ce globe. Il n'y a pas de raisons pour moi de le remettre en cause. Par contre il va falloir que Israël cesse de gérer son existence en remettant en cause l'existence d'un autre peuple.

Certe mais celà va appeler de la rage en retour et c'est le problème à mon sens. Si cette rage pouvait être contenu çà aiderait pour qu'elle ne se propage pas aux reste du monde arabe. Je prie pour qu'on ne voit pas d'image de massacre de palestiniens. Le cas échéant la ligue arabe ne pourrait pas adopter une position neutre.

Bon ben j'espère que les pays de la ligue arabe vont suivre l'exemple des EAU :

Je souhaite hardemment que Israël montre de la mansuétude dans cette guerre envers les civils. Ca serait un signal politique très fort qui pourra inciter les pays arabes aux alentours à canaliser leur population vers l'inaction. Ca passe par un très fort contrôle sur les colons en cisjordanie notamment.

Il n'y a rien de honteux à constater que des gens se sont fait spolier et que çà génère forcément de la haine, que ces méthodes sont utilisés depuis 1948 et qur forcément tous les palestiniens en ont été victime. Comment veux-tu obtenir la paix avec ces gens si derrière ils se font spolier ???? A un moment il va falloir grandir et devenir adulte dans la gestion de l'état d'Israël.

C'est probablement ce à quoi le HAMAS s'est préparé depuis plusieurs année. Ca va être un carnage vu l'état de haine réciproque.

"Distiller" ? 90000 obus d'artillerie/mois tu les trouve où ? Il n'y a que les US pour disposer d'une telle quantité d'obus. Et vu l'article que je t'ai mis au-dessus, tous les stocks sont sollicités et donc très bas.... Ce n'est plus une guerre mais deux qu'il va falloir alimenter ... Certe il y a des annonces de reprises de production en Europe et au US mais çà ne va pas se faire en quelques mois, plutôt un ou deux ans. Faudrait pas qu'un troisième front s'ouvre quelque part en ce moment si tu vois ce que je veux dire. Plus généralement çà montre les limites militaires du grand frère et l'incroyable vanité de l'OTAN.

Oui mais voilà tout n'est pas si simple en matière de stock surtout quand la plupart des stocks dispo sont US et donc largement sous tension à cause de la guerre en Ukraine ... Face à çà une ville de 2 millions d'âme, bourrée de souterrains et habituée depuis longtemps à vivre la moitié du temps sans électricité. https://www.france24.com/fr/europe/20230118-quand-washington-puise-dans-ses-stocks-d-armement-en-israël-pour-aider-l-ukraine Quand Washington puise dans ses stocks d’armement en Israël pour aider l’Ukraine Pour fournir des obus d’artillerie à Kiev, les États-Unis ont décidé de puiser dans un dépôt de munitions américaines méconnu du grand public et se trouvant en Israël. Une décision qui met Tel Aviv dans une situation délicate vis-à-vis de la Russie que la diplomatie israélienne essaie de ménager. Publié le : 18/01/2023 - 18:31 7 mn Les munitions que les États-Unis transfèrent depuis Israël à l'Ukraine doivent essentiellement servir à l'artillerie. © Anatolii Stepanov, AFP L’aide militaire américaine à l’Ukraine emprunte des chemins parfois surprenants. Ceux-ci passent notamment par Israël, un pays qui s’est pourtant engagé depuis le début de la guerre à ne fournir aucune arme aux deux belligérants. Le Pentagone puise en effet dans les réserves de munitions et équipements dont les États-Unis disposent sur le sol de l’État hébreu pour soutenir Kiev face à Moscou, a révélé le New York Times, mardi 17 janvier. Des munitions cachées quelque part en Israël Tel Aviv a accepté que Washington retire environ 300 000 munitions pour les envoyer à l’Ukraine. La moitié serait déjà en cours d’expédition, ont assuré des responsables israéliens et américains au New York Times. La demande a été "formulée à l’occasion d’un échange téléphonique crypté entre le secrétaire américain à la Défense, Lloyd J. Austin III, et Benny Gantz, qui était alors ministre israélien de la Défense", détaille le quotidien américain. Cet accord a donc été négocié avant le 29 décembre 2022 et le retour au pouvoir du conservateur Benjamin Netanyahu, connu pour être plus proche de Vladimir Poutine que son prédécesseur Yaïr Lapid. Ce détour israélien de l’aide américaine met en lumière l’existence d’un dépôt d’armement en Israël peu connu du grand public, qui dispose d’un nombre indéterminé d’armes et de munitions, stockées dans des endroits dont la localisation est gardée secrète. Il s’agit des WRSA-I – les War Reserve Stocks for Allies-Israel, ou "stocks de réserve de guerre pour alliés-Israël" –, qui disposent "de munitions et armements d’une valeur maximale de 4 milliards de dollars", note un rapport du Congrès sur l’aide américaine fournie à Israël publié en 2022. La création de ce dépôt a été décidée d’un commun accord entre Washington et Tel Aviv après la guerre du Kippour en 1973. Il devait faciliter le soutien militaire américain à son principal allié dans la région en cas de crise et "éviter ce qui s’est passé en 1973 lorsque le président américain Richard Nixon avait retardé la livraison d’armes à Israël", précise le site Politico dans un article consacré aux WRSA-I publié en 2014. Au départ, dans les années 1980, les munitions qui y étaient entreposées ne pouvaient être utilisées que par les États-Unis, s’ils venaient à intervenir directement dans un conflit dans la région. Ces armements n'ont, d'ailleurs, jamais été exclusivement réservés à la défense d'Israël. En 1989, le président George H. W. Bush a permis à l’armée israélienne de s’en servir, mais uniquement en dernier recours pendant une crise. Et Washington devait donner son accord. Ce tournant avait, alors, tout à voir avec les efforts de l’administration américaine de vendre des blindés à l’Arabie saoudite, souligne le rapport du Congrès. Les États-Unis tenaient à rassurer Tel Aviv en lui permettant d’avoir accès à ce gigantesque dépôt de munitions. L'Ukraine tire 90 000 obus par mois Washington a ouvert en bien plus grand les portes des WRSA-I au début des années 2000. La demande israélienne de piocher dans ces réserves ne nécessitait plus qu’un accord des militaires américains. Le pouvoir politique pouvait ne même pas être mis au courant. Une réalité qui a pris la Maison Blanche de court en 2014, lors de l’un des deux seuls épisodes où Israël a utilisé ces munitions. Huit ans après avoir reçu le feu vert de Washington en 2006 pour s’en servir lors du conflit contre le Hezbollah au Liban, l’armée israélienne a puisé dans ce stock à l’occasion de la guerre de Gaza. Sauf qu’en 2014, Barack Obama n’était pas au courant. Le président américain a été mis devant le fait accompli, découvrant que des obus de mortiers provenant de ses stocks en Israël avaient servi à bombarder le Hamas dans la bande de Gaza. "Cette découverte a été un choc qui a rendu Barack Obama furieux contre Benjamin Netanyahu", avait relaté le Wall Street Journal en 2014. Mais le président américain ne pouvait pas y faire grand chose : Tel Aviv avait suivi à la lettre la procédure qui ne l’obligeait qu’à obtenir l’accord des militaires américains. De la même manière, le gouvernement israélien ne peut pas vraiment empêcher Washington de se servir dans un stock qui lui appartient pour aider l’Ukraine. Les États-Unis n’ont, quant à eux, plus vraiment le choix s’ils veulent continuer à soutenir Kiev. L’Ukraine dépend presque à 100 % des munitions d’artillerie de l’Occident pour continuer à tenir tête à la Russie, rappelle le New York Times. Problème : l’Ukraine utilise près de 90 000 obus par mois, soit près de deux fois ce que les États-Unis et leurs alliés européens peuvent produire mensuellement, d’après les autorités américaines interrogées par le New York Times. Il faut donc puiser dans les stocks. Washington ne veut pas trop puiser dans ses réserves nationales et préfère dégarnir ses dépôts à l’étranger, dont les deux principaux sont en Israël et en Corée du Sud. Séoul a accepté sans broncher. De l'art de ne pas fâcher Moscou Tel Aviv, pour sa part, ne veut surtout pas fâcher Moscou. "D’abord et surtout parce qu’Israël a besoin de manœuvrer librement en Syrie et que la Russie contrôle le ciel syrien", explique Omri Brinner, analyste et spécialiste de la géopolitique du Moyen-Orient à l’International Team for the Study of Security (ITSS) Verona, un collectif international d’experts des questions de sécurité internationale. Mais ce n’est pas tout. Israël a aussi besoin d’avoir de bonnes relations avec la Russie pour avoir accès, si besoin, à des informations sur les agissements de l’Iran, l’un des meilleurs alliés de Moscou dans la région. "Ce transfert de munitions vers le front ukrainien depuis Israël ne devrait cependant pas trop nuire aux relations israélo-russes, car Tel Aviv pourra toujours dire qu’il s’agit de munitions américaines, transportées par les Américains", souligne Omri Brinner. Cet expert ne serait pas surpris, cependant, si Moscou demandait à Tel Aviv "une concession, que ce soit dans le domaine du renseignement [échange d’informations, NDLR] ou dans le domaine économique". La décision américaine pose aussi un problème de sécurité intérieure à Israël. "Si le gouvernement estimait qu’il y avait une menace imminente contre Israël, il aurait sûrement protesté davantage contre ce transfert de munitions", estime un expert des relations russo-israéliennes interrogé par France 24 et qui a préféré garder l’anonymat. En un sens, l’accord d’Israël obtenu par Washington sans trop de problèmes prouve que l’État hébreu se sent actuellement plutôt en sécurité. Les États-Unis ont certes promis qu’ils allaient re-remplir au plus vite les WRSA-I, mais dans le contexte actuel de la guerre en Ukraine, il ne sera peut-être pas facile de trouver du jour au lendemain 300 000 munitions. Mais pas impossible, estime Omri Brinner : "Washington peut rapidement puiser dans les autres stocks qu’ils ont dans la région, que ce soit en Égypte ou au Qatar."