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Je ne te suis que partiellement sur cette analyse. Ce sont "les politiques des US et de la Chine qui amènent la plupart des pays du globe à faire un choix. Si l'Inde ou la France arrivent à représenter des pays non alignés alors peut-être qu'il y aura une chance de ne pas se faire embrigader par l'une ou l'autre des deux super puissances impérialistes. Dis autrement l'attitude de la Chine arrange bien les US et inversement.

Je mets çà ici mais çà aurait pu aller dans le fil Allemgne : L'Allemagne dévoile sa nouvelle stratégie à l'égard de la Chine Article de Reuters • Hier à 15:07 https://www.msn.com/fr-fr/finance/other/l-allemagne-dévoile-sa-nouvelle-stratégie-à-l-égard-de-la-chine/ar-AA1dONYX?ocid=msedgntp&cvid=efa3e56f652d4ee388b3d8c9884154ab&ei=21 BERLIN (Reuters) - L'Allemagne a dévoilé jeudi sa nouvelle stratégie à l'égard de la Chine, qui pointe la position de Pékin "de plus en plus affirmée" et présente des réponses possibles, telles que le contrôle des investissements à l'étranger dans les technologies de pointe à usage militaire. Ce document de 64 pages s'inscrit dans le cadre d'un mouvement plus large en Occident visant à réduire Photo du drapeau allemand à l'extérieur du parlement allemand Bundestag© Thomson Reuters BERLIN (Reuters) - L'Allemagne a dévoilé jeudi sa nouvelle stratégie à l'égard de la Chine, qui pointe la position de Pékin "de plus en plus affirmée" et présente des réponses possibles, telles que le contrôle des investissements à l'étranger dans les technologies de pointe à usage militaire. Système révolutionnaire de sécurité domestique qui fait fureur en France Sponsorisé SYSTEMES DE SECURITE Ce document de 64 pages s'inscrit dans le cadre d'un mouvement plus large en Occident visant à réduire les dépendances stratégiques à l'égard de la Chine en raison des inquiétudes suscité par l'hégémonie de Pékin dans la région indo-pacifique. "La Chine a changé. En conséquence de cela et des décisions politiques de la Chine, nous devons changer notre approche de la Chine", indique le document approuvé par le cabinet jeudi après des mois de querelles au sein de la coalition tripartite du chancelier Olaf Scholz. La Chine reste un partenaire indispensable pour relever les défis mondiaux tels que le changement climatique et les pandémies. Toutefois, elle s'affirme de plus en plus dans ses tentatives de modifier l'ordre international fondé sur des règles, ayant des conséquences pour la sécurité mondiale. Vidéo associée: La Chine appelle à resserrer les liens avec l'Allemagne, qui veut s'émanciper (Dailymotion) La décision de la Chine d'étendre ses relations avec la Russie a également des conséquences immédiates sur la sécurité de l'Allemagne. L'Allemagne continuera à renforcer sa présence militaire et sa coopération avec ses partenaires dans la région indo-pacifique, a-t-elle déclaré, avertissant que le statu quo dans le détroit de Taïwan ne peut être modifié que par des moyens pacifiques et par consentement mutuel. "L'escalade militaire affecterait par ailleurs les intérêts allemands et européens", précise la stratégie. L'Allemagne développera également ses relations étroites avec Taïwan tout en continuant à adhérer à la "politique d'une seule Chine", qui reconnaît le gouvernement de la République populaire de Chine comme le seul gouvernement légal de la Chine. En ce qui concerne l'économie, la stratégie présente des propositions visant à réduire les dépendances critiques à l'égard de la Chine, conformément à ce qui a été convenu précédemment par l'Union européenne. L'Allemagne s'inquiète en outre particulièrement de l'impact de cette stratégie de réduction des risques sur une économie déjà en récession, compte tenu de ses liens commerciaux étroits avec la Chine, qui est devenue le premier partenaire commercial du pays en 2016. Avec près de 300 milliards d'euros d'importations et d'exportations, la Chine est un marché clé pour les grandes entreprises allemandes, notamment Volkswagen, BASF et BMW. "Le gouvernement fédéral affirme sa responsabilité et sa détermination à se coordonner avec ses partenaires pour empêcher que les technologies de pointe que nous développons ne soient utilisées pour renforcer les capacités militaires qui menacent la paix et la sécurité internationales", dit le gouvernement dans son document. "Nous reconnaissons que des mesures appropriées conçues pour contrer les risques liés aux investissements à l'étranger pourraient être importantes pour compléter les instruments existants de contrôle ciblé des exportations et des investissements nationaux".

Les commandes ne sont que la manisfestation d'un partenariat et peut-être aussi de la situation stratégique de l'Inde et de la France. Si l'Inde veut exister comme non aligné elle doit trouver des points d'appui et une indépendance sur ses matériels stratégiques. C'est là qu'est l'intérêt de la coopération avec la France en plus d'une compréhension mutuelle.

Prochaine étape pour l’Inde, la défense française va s’orienter vers le co-développement: l’envoyé français Emmanuel Lenain https://news.abplive.com/news/france-ambassador-emmanuel-lenain-exclusive-interview-india-france-defence-ties-co-development-pm-modi-paris-visit-rafale-deal-india-at-2047-1614744 Interview exclusive: L’ambassadeur de France en Inde, Emmanuel Lénay, a parlé de l’importance de la visite du Premier ministre Modi à Paris et a déclaré que la flotte homogène de Rafale permettrait de plus grandes synergies pour les forces armées indiennes. Par: Nayanima Basu | Mis à jour le : 10 juil. 2023 07:26 (IST) Emmanuel Lenain, ambassadeur de France en Inde, s’est entretenu en exclusivité avec ABP Live avant la visite du Premier ministre Narendra Modi à Paris les 13 et 14 juillet. ( Source de l’image : Ambassade de France en Inde ) Partager: New Delhi: L’Inde et la France partagent un partenariat de défense historique depuis que l’armée de l’air indienne a intronisé le premier avion de combat français, Ouragan, rebaptisé « Toofani », en 1953. Avec l’IAF qui exploite désormais des avions de combat Rafale, le partenariat de défense Inde-France a parcouru un long chemin. La prochaine visite du Premier ministre Narendra Modi en France devrait faire progresser encore les liens en matière de défense. Le Premier ministre Modi, qui y a été invité en tant qu’invité d’honneur aux célébrations de la fête nationale, tiendra une réunion bilatérale à format restreint le 13 juillet, suivie de discussions en format complet le 14 juillet et d’un dîner officiel. S’adressant exclusivement à ABP Live quelques jours avant la visite, Emmanuel Lenain, ambassadeur de France en Inde, a déclaré que la « prochaine étape » pour la relation de défense entre l’Inde et la France est « d’aller au-delà de la coproduction et d’aller vers le co-développement ». Extraits édités de l’interview: Q: Quelle est la signification de la visite du Premier ministre Narendra Modi en France à un moment aussi critique? Qu’attend la France de cette visite ? Cette visite revêt une signification profondément symbolique car elle marque le 25e anniversaire du partenariat stratégique franco-indien. Nous voulions le célébrer de la meilleure façon possible, en invitant l’Inde en tant que « pays d’honneur » lors de notre fête nationale. Les troupes indiennes défileront avec les troupes françaises dans le défilé militaire sur l’avenue la plus emblématique de Paris, et les avions Rafale de l’IAF s’envoleront dans le défilé aérien. Cette visite sera un moment privilégié pour célébrer l’amitié franco-indienne et nos réalisations communes. Et ce sera l’occasion pour le président (Emmanuel) Macron et le Premier ministre Modi de fixer nos ambitions communes pour les années à venir. Secteur par secteur, nous lancerons de nouvelles initiatives dans le but de renforcer l’autonomie stratégique de nos pays, de relever les défis mondiaux et de contribuer à la paix et à la sécurité internationales. Q : Le partenariat de défense est ce qui définit les relations bilatérales entre l’Inde et la France aujourd’hui. Au cours de cette visite du Premier ministre, attendons-nous des commandes de suivi pour les chasseurs Rafale ? L’accord pour le Rafale-M pour la marine indienne sera-t-il donné le signal vert maintenant? Qu’en est-il d’un éventuel accord avec SAFRAN pour les moteurs d’avion ? Il est vrai que la coopération en matière de défense a toujours été un pilier des relations franco-indiennes. Dès les années 1950, l’un des tout premiers avions de combat de l’armée de l’air indienne était l’avion français Ouragan, appelé Toofani en Inde. Depuis, notre partenariat s’est élargi pour englober tous les secteurs qui comptent pour la souveraineté : la défense, mais aussi l’espace, la cybersécurité, l’énergie et les technologies critiques. Ce sera l’esprit des discussions du 14 juillet : comment nous pouvons unir nos efforts pour développer ensemble la prochaine génération de technologies. C’est la raison d’être des discussions avec Safran sur le co-développement de moteurs d’avion de nouvelle génération. Quant au Rafale M destiné à la marine indienne, la société française Dassault a fait une offre. La France a démontré son engagement à répondre aux besoins des forces armées indiennes en livrant chacun des 36 avions Rafale à l’IAF absolument à temps, malgré les perturbations liées à la pandémie. Et il semble que l’IAF soit pleinement satisfaite de la performance des jets. Disposer d’une flotte homogène d’avions permettrait également des synergies en termes de formation, de maintenance, etc. Mais bien sûr, la décision appartient à l’Inde. Q : L’Allemagne s’est dite favorable au programme de sous-marins. Le groupe naval français est-il toujours intéressé par le projet P75 (I) ? Naval Group vient de terminer le programme Scorpène avec Mazagon Docks en Inde, avec la mise en service prochaine du sixième sous-marin. Il s’agit d’un programme de transfert de technologie réussi à 100 % dont nos deux pays peuvent être fiers. Fort de ce succès, Naval Group est prêt à poursuivre son partenariat avec la marine indienne, que ce soit sur les technologies actuelles ou nouvelles, en fonction des besoins et des spécifications de la marine indienne. Q: Que pensent les entreprises françaises de défense de l’insistance du gouvernement indien sur le « Make in India »? Les entreprises françaises sont depuis longtemps des pionnières du « Make in India ». La coproduction est un engagement de longue date et une réalité pour eux. Aujourd’hui, des joint-ventures franco-indiennes produisent des composants Rafale à Nagpur, des missiles à Coimbatore. Comme je l’ai dit, la prochaine étape consiste à aller au-delà de la coproduction et à aller vers le codéveloppement. L’Inde dispose d’un énorme bassin de talents et d’installations de classe mondiale. Il est dans l’intérêt de nos deux pays de travailler ensemble sur les technologies de l’avenir. Nous avons pu nous engager dans ce type de coopération parce que nous avons construit une confiance mutuelle exceptionnelle et parce que la France comprend parfaitement la volonté d’autonomie stratégique de l’Inde. Q : En ce qui concerne les initiatives de lutte contre le terrorisme, comment la France et l’Inde collaborent-elles l’une avec l’autre en gardant à l’esprit les récents développements ? Nos deux pays ont tous deux été victimes du terrorisme. Chaque fois, nous nous sommes soutenus les uns les autres, solidaires. Et nous coopérons étroitement dans la lutte contre ce fléau mondial: nous partageons des informations, nous organisons des formations entre nos unités spéciales, nous travaillons ensemble dans des enceintes multilatérales, en particulier pour inscrire des terroristes sur la liste. Récemment, nous avons également intensifié nos efforts pour lutter contre le financement du terrorisme. Nous sommes heureux que l’Inde ait accueilli en novembre 2022 la troisième édition de la conférence « No Money For Terror », une initiative française. L’Inde a proposé de créer un secrétariat permanent pour cette initiative, ce que nous appuyons. Q : Comment la France soutient-elle la présidence indienne du G20 ? Seriez-vous prêt à dialoguer avec le président Poutine s’il assiste au sommet? Les questions concernant la guerre en Ukraine seront-elles soulevées lors de la visite de Modi à Franch ? Chaque fois que le président (Emmanuel) Macron et le Premier ministre Modi se rencontrent, ils discutent de toutes les questions internationales urgentes – y compris, bien sûr, la guerre d’agression en cours de la Russie contre l’Ukraine. La France estime que la voix de l’Inde compte beaucoup dans le monde. Nous voulons vraiment voir plus d’Inde dans la gouvernance internationale. C’est pourquoi la France soutient une réforme du Conseil de sécurité des Nations unies qui donnerait à l’Inde un siège permanent. Et c’est aussi la raison pour laquelle nous sommes heureux de voir l’Inde aux commandes du G20 à un moment aussi crucial pour le multilatéralisme. Nous soutenons pleinement la présidence indienne du G20 afin que le G20 puisse assumer ses responsabilités et apporter des solutions aux problèmes mondiaux, tels que le changement climatique, le financement du développement ainsi que les conséquences économiques de la guerre en Russie. Le président Macron croit qu’il faut garder le monde uni pour faire face à ces défis, au lieu de le diviser en blocs tels que l’Est contre l’Ouest, le Nord contre le Sud. Cela résonne avec la vision de l’Inde de « Vasudhaiva Kutumbakam ». L’Inde a une capacité unique d’agir comme un pont et d’établir un consensus et un compromis. En ce qui concerne l’invasion russe de l’Ukraine, nous avons des échanges très étroits et fondés sur la confiance avec l’Inde. Nous respectons les principes, les contraintes et l’autonomie de décision de chacun. Sur cette base, nous travaillons ensemble pour essayer de trouver des voies vers la paix. Q : Sur les questions commerciales, dans quelle mesure l’industrie française envisage-t-elle avec optimisme l’accord de libre-échange Inde-UE ainsi que le pacte d’investissement ? Cela sera-t-il discuté lors de la réunion bilatérale? La France soutient la conclusion d’un accord commercial ambitieux entre l’Union européenne et l’Inde. Cela aurait un sens économique et géopolitique. C’est évidemment une négociation complexe, mais la volonté politique est là. Nous devons viser un accord équilibré, ambitieux et mutuellement bénéfique.

Si on prend ce qu'on a su produire il y a un siècle, clairement le potentiel existe. Mais il faut le remettre en place et franchement j'avais pensé que çà irait plus vite.

Dans l'absolu, oui c'est bien, mais toujours la même question. Combien de jours d'opérations çà représente avec toutes ces quantités ? En plus les Ukrainiens sont à l'offensive donc consomment beaucoup plus que quand ils n'avaient qu'à se défendre en particulier pour attaquer les ouvrages. Ensuite il faut aussi refaire les stocks un peu partout. Ce qui veut dire que toutes les capacités ne seront pas dédiées à l'Ukraine. Ca c'est pour nous mais les US préparent une guerre qui sera encore plus exigeante sur le front des munitions même pour une guerre très maritime. Quand cette guerre a commencé j'avais espéré que les capacité industrielles européennes et US repartiraient plus vite à la hausse. Manifestement je me suis trompé.

Oui c'est pour çà que la mention de plusieurs types de munitions par l'ISL m'intrigue.

Un tiroir pour ranger les gousses ?

Le problème pour les munitions à destination de l'Ukraine est suffisamment important pour que Biden en parle. "Biden a déclaré à Zakaria que les armes à sous-munitions étaient envoyées comme une « transition » » jusqu’à ce que les États-Unis soient en mesure de produire plus d’artillerie de 155 mm." Cette guerre ne peut être gagné qu'en fonction des moyens de productions des uns et des autres. La poudre représente un goulet d'étranglement ainsi que les composants électroniques très dépendant des terres rares. Certe l'UE va sortir 2000 obus/mois mais çà couvre combien de jours d'opération ? De mémoire au début du conflit les russes balançaient 20000 obus/jour. Alors oui la précision des armes Ukrainiennes fait que le besoin est moins important que pour les russes. Il n'empèche qu'il y a une vrai tension sur ce sujet. ET cette tension est suffisamment pénible pour que les USA prennent le risque de fournir des armes qui ont mauvaise presse.

On est déjà au-delà de la médiatisation puisqu'il y a un feu vert politique. Il en manque juste un dernier pour que Modi fasse le père noël.

Complètement d'accord sur ce point. Ce qui reste aux américains restera aux américains. Par extension il va falloir que les autres se démerdent ... cf l'Europe

Fin de ces combats faute de munitions manifestement.

C'est de la pure incantation. Quelles sont nos réelles capacités de production ?

Le sujet des sous-munitions pourrait en cacher un beaucoup plus embêtant :

Je ne sais pas ce qu'il en est réellement mais çà nous pend au bout du nez. https://navy-matters.blogspot.com/2023/07/weve-run-out-of-ammunition.html?spref=tw Dimanche 9 juillet 2023 « Nous sommes à court de munitions » Voici une citation exacte de Joe Biden : « Nous sommes à court de munitions » Oui, Joe Biden vient de confirmer que les États-Unis ne peuvent pas gagner une guerre entre pairs avec La Chine en déclarant, à la caméra, que les États-Unis sont à court de munitions. [1] Je sais que la moitié d’entre vous ne me croient pas, alors allezvoir le lien et écoutez la vidéo pour toi-même. Il ne dure que quelques secondes. Voici le lien direct vers la vidéo: https://twitter.com/i/status/1678012747513200640 Cela signifie que les États-Unis n’ont pas l’inventaire des armes à même fournir un conflit mineur (même pas régional, car il ne s’agit que de deux pays) entre L’Ukraine et la Russie, sans parler de soutenir une guerre avec la Chine. Pire encore, nous avons épuisé notre stocks de munitions depuis le début du conflit entre l’Ukraine et la Russie et nous avons Nous n’avons pas été en mesure de produire suffisamment de nouvelles munitions pour remplacer ce que nous donnons; loin. À ce stade de la Seconde Guerre mondiale, nous étions Nous étions sur le point de nous préparer et les usines produisaient de grandes quantités d’armes. La conclusion accablante est douloureusement évidente : nous manquons d’infrastructures et d’industries capacité de produire les quantités d’armes nécessaires pour soutenir une guerre avec Chine. Tout comme nous avons battu l’Allemagne et le Japon en les surproduisant, il semblerait que la Chine puisse nous surpasser dans une guerre soutenue. Ils manifestent déjà tous les jours base qu’ils ont plus de capacité de production d’armes industrielles que nous et nous sommes soi-disant plus d’un an après s’être préparé pour la production. En d’autres termes, la Chine nous surproduit alors que nous sommes en pleine intensification de la production!!!! Maintenant, évidemment, « manquer de munitions ne signifie pas que Toutes les munitions que nous avons sont à des niveaux proches de zéro, mais nous avons déjà entendu. publiquement, que de nombreux types sont réduits à un tiers ou moins de leur pré-Ukraine niveaux d’inventaire. Un exemple est l’omniprésent Obus d’artillerie de 155 mm, comme indiqué ci-dessous. Biden a déclaré à Zakaria que les armes à sous-munitions étaient envoyées comme une « transition » » jusqu’à ce que les États-Unis soient en mesure de produire plus d’artillerie de 155 mm. [1] J’ai dit à plusieurs reprises que vous ne gagnez pas une guerre avec quoi vous devez commencer; Vous gagnez avec ce que vous peut produire pendant la guerre. Ce qui est terrifiant, c’est qu’il semble que nous n’ayons qu’une capacité très limitée à produire assez pour gagner une guerre. Ce n’est pas vraiment tout ce qui est surprenant. Nous avons été J’en parle depuis des années. Considérez notre les navires et les aéronefs de première ligne. Quand la guerre Combien de navires et d’avions de remplacement pouvons-nous produire par an? La réponse est... presque aucun. Nous avons publié un article sur le montant de nos commandes de munitions a augmenté au cours de la dernière année et il a été ... presque aucun (voir, « Augmentation de l’approvisionnement en armes en 2024 ») – pas parce que nous ne veulent pas produire plus et ne veulent pas financer plus, mais parce que nous manquons de capacité de production. Les fabricants sont déclarant publiquement que leur capacité est maximale. Les États-Unis ne sont plus l’arsenal de la démocratie. Cela devrait effrayer le pudding hors de nous, mais il semble qu’il y ait être peu de réaction de l’armée ou du gouvernement.

Les Philippines ont choisies de s'appuyer sur les US. Ils vont en payer le prix. Ils servent maintenant à l'escalade voulues par les chinois. Là l'objectif est clairement de montrer l'impuissance à la fois des Philippins mais aussi indirectement de celle de l'US Navy. https://news.usni.org/2023/07/07/philippine-forces-spots-48-chinese-fishing-vessels-guarded-by-warships-in-its-eez

THread pas très sympa sur l'AMX-10

Il doit l'avoir très mauvaise le pauvre. Ses sources n'ont pas été très pro sur ce coup là.

"The armor withstood very heavy fire and direct artillery, that's why we're still there talking to you !" (à 1:57)

Oui mais tu oublies les qualificatifs employés pour l'artillerie !

Ca sent bon pour le voyage de Modi finalement.

Sur cette partie, le problème a trouvé une solution. C'est Rheinmetal qui récupère le workshare (à la place des turcs) https://bulgarianmilitary.com/2023/07/08/lower-rhine-takes-over-multi-hundred-stealth-fuselages-production/