herciv
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@Stark_Contrast "et ça pourrait bien en valoir la peine." Oui çà c'est un euphémisme. "Le simple fait qu'ils parlent d'un nouveau moteur serait un signe fort que la fin n'est pas proche, et que le jus vaut toujours la peine d'être pressé." mais d'où tu as vu que la fin était proche ? Je remarque juste que ce nouveau moteur ne faisait pas parti du block4 ou du tr-3 et qu'il est apparu dans le programme avant même que les plus anciens F-35 n'arrivent à 2000 heures. => réalisme juste réalisme => il va falloir payer ... encore et beaucoup plutôt que prévu.
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@Paschi @Ponto Comboa posté un lien la semaine dernière sur ce sujet. https://www.letemps.ch/economie/etatsunis-retirent-suisse-liste-pays-manipulateurs-monnaie Après y être rentré en 2020 : https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/la-suisse-qualifiee-de-pays-manipulateur-de-sa-monnaie-par-washington-1274649
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@Stark_Contrast Je n'en suis plus là. Pas de doute je n'aime pas le f-35. Mais je ne suis pas sûr de voir de mon vivant la fin de ce programme. Mais ma démarche est plus réaliste. Ce fil est une longue histoire racontant l'histoire d'un chasseur qui a atteint ses objectifs stratégique tout en restant l'un des plus mauvais programmes que le pentagone ait mené. Tu te rend compte que même le client principal n'arrive plus a faire d'éloge dessus ? Pourtant ce même client va payer la ristourne pour les Finlandais. Ce même client va également payer pour une mise à jour majeur de ce chasseur qui aura à peine 2000 heures en moyenne. (block4 + increment je sais plus combien + AETP). Et le pire c'est qu'un affrontement majeur avec la Chine est possible et que ton pays va réaliser cet affrontement avec un truc incapable de garantir un FMC correct. J'espère qu'en face ils ont le même souci.
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Et edge aussi. Par contre OK sous Android
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Oui @FAFA nous le répète souvent. Au moins il y avait un contre-partie. La c'est contre quoi le milliard en rab ? Ah oui c'est l'inflation donc c'est contre ... rien.
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Ce n'est pas la Finlande qui s'est la plus fait tordre le bras. Elle a réussi à imposer un prix canon aux USA. On verra bien si ce tarif est maintenu dans le temps mais rien que l'AETP indique une première cause possible de dérapage. Ce sont les suisses qui vont les plus souffrir. A peine 5 mois pour attendre la première remonté de prix. C'est juste un tordage de bras pas possible çà. Encore une fois imposer des conditions aux US n'est pas donné au premier venu. La Suisse n'a rien à mettre sur le tapis. Au moins la Finlande elle, a une armée cohérente qui vaut le coup de faire une ristourne de fou.
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@Stark_Contrast Et d'après ce qu'on sait déjà, il était prévu de longue date de favoriser les livraisons hors US sur les 3 prochaines LRIPs. Cette réduction a donc deux avantages pour les US : Livrer les clients étrangers et attendre un block4 plus avancé dans sa mise au point notamment maintenant la prise en compte de l'AETP.
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@jackjack Je peux plus te citer pour une raison que je ne connais pas mais je peux te répondre. Oui je pense que tu as raison. Le meilleur moment pour passer à l'AETP serait bien le jalon de révision de chaque moteur pour éviter des coûts inutiles. Je ne sais pas quel proportion du coût çà représentera. Tu dis 1/3. Pourquoi pas. J'espère que les finlandais et les Suisses négocient d'avoir directement l'AETP. Pas de chance pour tous les autres parce que cet AETP ne fais pas parti de la définition du block4 et sera donc un coût supplémentaire.
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Dans le fond la seule bonne raison d'organiser une compétition c'est de tenter d'équilibrer les relations avec les USA. Dans le cas de la Finlande pas de doute ils ont obtenu un prix canon qui va faire des jaloux. Dans le cas suisse ils ont obtenu la levée de certaine sanction datant de quelques années en plus d'un chasseur.
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Ce sont des contrats militaires qui sortent du cadre juridique de l'UE. D'autre part on négocie les petites ligne d'un contrat quand il y a une relation équilibrée entre l'acheteur et le vendeur. Si tu es dans les affaires tu le sais aussi bien que moi.
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@Pierre_F je confirme il y a bien des milliers de pages dans les contrats FMS.
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Article très complet dans Thedrive pour expliquer les évolution (enjeux et conséquence) à venir sur les moteurs du F-35 après le choix du congrès. https://www.thedrive.com/the-war-zone/43456/f-35s-could-get-new-engines-as-soon-as-2027 Le coût risque d'être gratiné surtout si il faut rétrofiter les quelques 1500 F-35A qui auront été fabriqués à cette date.
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@kelkin Israël est le modèle qui est reproduit pour les FMS. Le contribuable américain finance les ristournes sur le F-35. J'ai pas calculé mais dans le cas finlandais çà doit bien représenter 40%.
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@gianks Que tu le veille ou non le contrat FMS est accepté par les Suisses et sur le point de l'être pas les Finlandais en l'état pas parce que les uns ou les autres sont stupides, uniquement parce qu'il n'ont pas le choix. Les uns pour des raisons géostratégiques les autres pour des raisons qui tiennent à leur monnaies. Le département d'état a trouver tous les arguments qu'il fallait pour que chacun "comprenne" l'intérêt de prendre du f-35. Pourtant c'est un programme sous perfusion et la crise du f-135 l'a encore démontré.
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La Place de la France dans un monde de blocs
herciv a répondu à un(e) sujet de herciv dans Politique etrangère / Relations internationales
Très long article explicitant les enjeux de la rivalité US/Chine et reprenant AUKUS comme point de mire. Dans cet article la plce de l'Europe est questionné comme des "swing states" . https://legrandcontinent.eu/fr/2021/09/21/comment-eviter-une-guerre-entre-la-chine-et-les-etats-unis/ -
Pareil
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Maintenant il faut bien admettre que les ambitions de politique de défense européenne sont mortes et compte tenu des coups de putes de membre de l'OTAN par rapport à la France je serais plutût content que la France envisage une sortie de l'OTAN et une défense de ses propres intérêts uniquement.
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@MeFi_Toi(dina) Les rafales se sont exercés de multiples fois contre les f-35. Ceux dont on a eu le retour c'est les rafales marines. @Pierre_F "les produits financiers contenant la part de risques dilués seront vendus à l'étranger et le risque est nul pour les US." Oui tant qu'il y a une contre-partie pour acheter ces risques. Mais voilà qu'elle est la parts des acheteurs chinois là-dedans ? Si effectivement les US subventionnent une partie de l'achat, ils vont peut-être couvrir aussi le risque de dérapages des coûts liés par exemple au passage du tr2 au tr3 ou du block3f au block4. Bref le budget US n'est pas extensible à l'infini sans que le dollar reste le roi des monnaies. Si la Chine veut prendre un leadership elle devra attaquer le dollar à la hausse ou à la baisse jusqu'à que le dollar ne soit plus la monnaie de référence. Enfin tout ces pays qui achète en dollar leur aviation prenne une couverture mais jusqu'à preuve du contraire ces couvertures fonctionne dans une certaines limites. Des mouvement du dollar trop marqué pourrait rendre ces couvertures caduques.
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Le contrat finlandais est quand même un modèle de subventionnement des armées européennes. 50% de ristourne c'est colossale et les Suisses ont finalement pas eu des conditions si exceptionnelles eux payent 110 millions leurs f-35 quand les finlandais ne payent que 65 millions. Dit autrement sur le modèle finlandais les US payent les 50 autre pourcents. Je ne sais pas combien de temps les US pourront financer le reste des armées du monde de cette manière. Le paramètre à surveiller maintenant c'est le dollar qui risque de devenir un vrai souci.
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Pas dans ces proportions et encore moins si tu prend en compte que le block4 est une rénovation finalement quasi complète : nouveau moteur, nouveau calculateur, nouvelle optronique ... Aucun de ces équipements n'est encore amorti.
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Encore une fois on ne peut être que étonné du coût d'achat de la cellule f-35 qui ressort à 60 millions de dollars si on retire les moteurs. Ca montre l'ampleur du geste commercial. Maintenant on sait également que le moteur Aetp équipera des l'origine (2027 -2028) une bonne partie du parc finlandais. Mais anciens f-135 devront être changé sur les premiers livrés la encore c'est cadeau ?
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Les Fms us ont offert un prix canon aux finlandais pour le f-35 contrairement aux suisses. L'équipe Dassault elle n'a pas voulu casser les prix peut-être parce que ses lignes étaient déjà chargés de travail avec les probables ventes EAU a venir. Bref Dassault à fait un choix commercial raisonnable préférant garantir d'autres contrats plutôt que spéculer sur un contrat loin d'être acquis en Finlande.
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D'après corporalfrisk et d'autre annonce officielle à 14h30.
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Les gripen sud-africain cloués au sol suite au manque d'heures de vol des pilotes : https://www.defenceweb.co.za/aerospace/aerospace-aerospace/saaf-gripens-grounded/
