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La différence entre les ASMP-A et les M51 s'amenuise comme je l'ai expliqué au-dessus du fait de leur puisssance réglable. On ne peut plus dire les M-51 sont la solution finale et les ASMP-A sont les préstratégiques. Les deux peuvent servir autan à l'un que à l'autre. Dans les faits la France possède autant de préstratégiques que de stratégiques soit il me semble plus de 200 têtes.

Quand j'ai vu les images hier je me suis mis à la place de ces marins et je me suis dit que l'annonce de ce tir a du en faire réfléchir plus d'un. La diffusion de ces images va être au coeur de la campagne de remontée des effectifs de la Marine voir même de toutes les armées française. Le principe c'est de dire que à partir de maintenant ce n'est plus pour juste faire de la présence. Le risque fait à nouveau parti du métier.

Oui je suis d'accord depuis longtemps avec çà. Je constatais de façon subliminal que les fortification ukrainiennes et russes ayant montré toute leur pertinence çà avait remis à la ligne Maginot sa vrai valeur.

Pendant ce temps le DOGE a des problèmes de personnel et ... de cohérence avec le projet USA : États-Unis : un tiers du personnel de la mission pilotée par Musk présente sa démission collective Par Le Figaro avec AFP Publié le 26 février à 01h50, mis à jour le 26 février à 07h17 Dans une lettre, ces employés de la commission pour l’efficacité gouvernementale, supervisée par le multimilliardaire, expriment leur refus de «démanteler» une administration fédérale qu’ils ont promis de servir. Passer la publicité «Nous n'utiliserons pas nos compétences techniques pour fragiliser» l'appareil d'État: une vingtaine de fonctionnaires américains intégrés aux effectifs pilotés par Elon Musk, missionnés pour sabrer dans les dépenses publiques et l'administration fédérale, ont présenté leur démission collective mardi 25 février dans un courrier adressé à la Maison-Blanche. Leur départ groupé représente une réduction de près d'un tiers du personnel du Doge, la désormais fameuse commission pour l'efficacité gouvernementale supervisée par le multimilliardaire devenu inséparable de Donald Trump, à laquelle le président républicain a donné corps dès le jour de son investiture, le 20 janvier. À découvrir PODCAST - Écoutez le club Le Figaro International «Nous avons juré de servir le peuple américain et de respecter notre serment au fil des administrations au pouvoir. Néanmoins il est devenu évident que nous ne pouvons plus honorer ces engagements», écrivent 21 fonctionnaires fédéraux dans une lettre consultée par l'AFP, adressée à la directrice de cabinet de la Maison-Blanche, Susie Wiles. «Nous n'utiliserons pas nos compétences techniques pour fragiliser les systèmes informatiques gouvernementaux cruciaux, compromettre les données sensibles des Américains, ou démanteler des services publics essentiels», martèlent-ils. Avant l'irruption du Doge, ces agents démissionnaires travaillaient pour un département préexistant de l'administration fédérale, le United States Digital Service (USDS), qui a été absorbé par la nouvelle commission. Depuis, ils sont associés à l'offensive brutale contre l'administration fédérale présentée comme antibureaucratique et destinée à économiser l'argent du contribuable américain, supervisée par le multimilliardaire. Transition chaotique Dans leur lettre, les 21 démissionnaires décrivent la transition chaotique du retour au pouvoir de Donald Trump en trois dates clés. 21 janvier. Ils racontent «des entretiens de 15 minutes avec des individus portant des badges de visiteur de la Maison-Blanche» dès le lendemain de l'investiture du milliardaire new-yorkais. «Plusieurs ont refusé de décliner leur identité, nous ont interrogés à propos de loyauté politique, ont tenté de nous monter les uns contre les autres, et montré leurs compétences techniques limitées», énumèrent-ils. 14 février. «Un tiers de nos collègues ont été licenciés de manière discrétionnaire par un courriel anonyme», déplorent-ils. 16 février. «Les représentants du Doge ont commencé à nous intégrer à leurs opérations», datent-ils. «Les actions du Doge - licenciements d'experts techniques, mauvaise manipulation de données sensibles, casse de systèmes informatiques majeurs - entrent en contradiction avec sa mission affichée de “moderniser la technologie et les logiciels fédéraux et maximiser l'efficacité et la productivité gouvernementale”», dénoncent-ils. «Ces actions ne sont pas compatibles avec la mission pour laquelle nous avons rejoint le USDS: fournir de meilleurs services au peuple américain.»

C'est très annexe à la guerre en Ukraine mais le CNRS va devoir faire attention à rester en dehors de la politique : https://www.lefigaro.fr/marseille/explosion-au-consulat-de-russie-a-marseille-deux-chercheurs-du-cnrs-juges-en-comparution-immediate-20250226

Et donc fabrique une géopolitique différente / concurrente de celle de la Chine

Fait par une IA sans aucun doute mais de tellement mauvais gout tant on a l'impression que les cadavres des palestiniens sont juste sous le sable

Pas faux mais l'Inde à un programme concurrent à celui de la Chine depuis au moins 5 ans. Quand on parle de géostratégie de la CHine vers l'Europe il ne faut pas oublier qu'elle est en concurrence avec l'Indienne.

@greg0ry Merci de chiffrer et de sourcer tes propos. Sinon on ne peut pas rebondir et la discussion n'a pas de fondement solide. Quand à la volonté des jeunes, on serait surpris si elle était vraiment prise en compte. Ne jamais sous-estimer leur quête de sens dans un monde qui va jusqu'à remettre en question la valeur de l'intelligence humaine.

Les russes mettent les choses au point concernant les déclaration de DT. Une petite phrase à la fin qu'il va falloir décripter. https://brusselssignal.eu/2025/02/moscow-refutes-trumps-claim-putin-would-accept-european-troops-in-ukraine/ Brian Hughes, porte-parole du Conseil de sécurité nationale de la Maison Blanche, n’a pas répondu directement au dernier commentaire du Kremlin, affirmant que l’administration Trump continuerait à travailler avec Moscou et Kiev pour mettre fin à la guerre. « L’engagement du président Trump à mettre fin à cette guerre brutale et sanglante, puis à établir le cadre d’une paix durable, ne sera pas négocié par les médias », a déclaré Hughes. « L’administration Trump sait que le maintien de la paix exige que l’Europe fasse davantage, et nous avons entendu des dirigeants comme le président [Emmanuel Macron et le Premier ministre britannique Starmer – ainsi que d’autres – proposent de le faire. « Nous continuons à travailler avec la Russie et l’Ukraine pour la paix parce que vous ne pouvez pas mettre fin à une guerre sans parler aux deux parties. » => ca fait trois non si on compte les USA ? Et puis avec les va et vient européens à la maison blanche on est en train de rajouter une quatrième partenaire non ?

Si les chiffres qu'on lit ici dans un journal chinois concernant les investissements défense de l'Europe sont tenu et si à l'inverse l'ambition Trumpienne de réduction des finances du Pentagone sont tenu également alors On aurait un rééquilibrage quasi parfait à 400 milliard d'Euros (ou de dollars) des deux côté de l'Atlantique. http://en.people.cn/n3/2025/0226/c90000-20281401.html

Un point sur le pas de deux de l'Europe vu de Chine : https://french.news.cn/20250226/baf936228197436d9e399cafa1551ddd/c.html La rencontre entre Macron et Trump met en évidence les divergences sur l'Ukraine entre l'Europe et les Etats-Unis (PAPIER GENERAL) French.news.cn | 2025-02-26 à 05:44 par Xing Jianqiao PARIS/WASHINGTON, 25 février (Xinhua) -- Après des discussions approfondies avec les dirigeants européens au cours des derniers jours, le président français Emmanuel Macron a rencontré lundi son homologue américain Donald Trump à la Maison Blanche dans le but de faire entendre la voix collective de l'Europe sur la crise ukrainienne. Malgré l'atmosphère apparemment cordiale, la réunion a mis en évidence une fracture notable entre l'Europe et les Etats-Unis sur la manière de parvenir à une résolution globale du conflit en Ukraine. UN CLIVAGE PERCEPTIBLE Lundi, MM. Trump et Macron se sont mis d'accord sur l'instauration d'une paix durable entre l'Ukraine et la Russie, mais M. Macron a publiquement réfuté l'affirmation de M. Trump selon laquelle la situation était "injuste" pour les Etats-Unis en ce qui concerne la manière dont le pays et ses alliés européens ont fourni de l'aide à l'Ukraine. "Pour que vous compreniez bien, l'Europe prête de l'argent à l'Ukraine. Elle récupère son argent", a déclaré M. Trump pour justifier les efforts actuellement déployés par Washington pour pousser l'Ukraine à signer un accord qui donnerait aux Etats-Unis le droit d'extraire des minerais de terres rares en Ukraine afin de récupérer l'aide apportée par Washington pendant le conflit. Saisissant le bras de M. Trump pour l'interrompre, M. Macron a déclaré: "Non, en fait, pour être franc, nous avons payé. Nous avons payé 60% de l'effort total." Il a ensuite précisé que l'aide européenne à l'Ukraine était structurée de la même manière que l'aide américaine. "C'était comme aux Etats-Unis: des prêts, des garanties, des subventions." Après avoir rejeté l'interjection de M. Macron, M. Trump a déclaré: "Si vous croyez cela, je suis d'accord. Ils récupèrent leur argent, ce qui n'est pas le cas pour nous. Mais maintenant, c'est le cas". CONVOITER LES RICHESSES MINERALES DE L'UKRAINE Lundi, M. Trump a dit qu'il rencontrera le président ukrainien Volodymyr Zelensky "cette semaine ou la semaine prochaine" à la Maison Blanche, et qu'un accord final sur "les terres rares et diverses autres choses" était très proche. Par ailleurs, le commissaire européen à la stratégie industrielle, Stéphane Séjourné, a déclaré lundi que lors d'une visite à Kiev, en compagnie de la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen, il avait proposé à des responsables ukrainiens un accord mutuellement bénéfique sur les minerais essentiels. "Vingt-et-un des trente minerais essentiels dont l'Europe a besoin peuvent être fournis par l'Ukraine dans le cadre d'un partenariat mutuellement bénéfique", a dit M. Séjourné à l'issue d'une réunion avec des responsables ukrainiens, a rapporté l'AFP. "La valeur ajoutée qu'offre l'Europe est que nous n'exigerons jamais un accord qui ne soit pas mutuellement bénéfique", a-t-il ajouté. UN PARTENAIRE PLUS FORT Lors de ses entretiens avec M. Trump à Washington, M. Macron a déclaré que l'Europe est prête à devenir un partenaire plus fort et à faire davantage en matière de défense. "Nous sommes engagés, comme Européens, pour être partie prenante de ces garanties de sécurité", a dit M. Macron lors de la conférence de presse. Pour M. Macron, des forces européennes de maintien de la paix pourraient être l'une des garanties d'une paix durable en Ukraine. "Nous voulons un deal rapide, mais pas un accord qui soit fragile", a-t-il dit, ajoutant que les Européens comprennent qu'ils doivent faire davantage pour renforcer la sécurité régionale. Pour M. Trump, le coût et le fardeau de la sécurité doivent être supportés par l'Europe et non par les seuls Etats-Unis. Il a clairement indiqué qu'il n'y aura pas de forces américaines sur le terrain en Ukraine. Il a toutefois assuré à son homologue français que le président russe Vladimir Poutine accepterait la présence de forces européennes de maintien de la paix en Ukraine. Après avoir réduit ses dépenses de défense pendant près de trois décennies, l'Europe a renforcé sa propre défense au cours de ces dernières années. Selon des statistiques publiées par le Conseil européen, entre 2021 et 2024, les dépenses totales de défense des Etats membres de l'Union européenne (UE) ont augmenté de plus de 30%. En 2024, elles ont atteint un montant estimé à 326 milliards d'euros (341,3 milliards de dollars américains), soit environ 1,9% du produit intérieur brut (PIB) de l'UE. Les dépenses devraient encore augmenter de plus de 100 milliards d'euros (105 milliards de dollars) en termes réels d'ici 2027. Fin

Un point sur l'affaire Séjourné : https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/materiaux-critiques-de-l-ukraine-dans-l-ombre-de-trump-sejourne-evoque-un-accord-entre-kiev-et-l-ue-bcba6793a6a0a7ad63a9b5aa74337909 "Matériaux critiques" de l'Ukraine : dans l'ombre de Trump, Séjourné évoque un accord entre Kiev et l'UE information fournie par Boursorama avec Media Services •25/02/2025 à 18:58 Le commissaire européen à la stratégie industrielle fait valoir la possibilité d'un partenariat "gagnant-gagnant" avec l'Ukraine, alors que Russie et Etats-Unis affichent des intérêts convergents pour l'exploitation des minerais dans les territoires occupés. Stephane Sejourne, à Bruxelles, le 18 février 2025 ( AFP / JOHN THYS ) L'UE peut-elle se faire une place dans la lutte pour les ressources de l'Ukraine? A l'occasion d'une rencontre avec le gouvernement ukrainien lundi 24 février, le commissaire européen Stéphane Séjourné a évoqué un accord entre l'Ukraine et l'UE sur les "matériaux critiques" qui serait, selon ses termes, "mutuellement bénéfique" aux deux parties. La présidente de la Commission européenne Ursula von der Leyen s'est rendue lundi à Kiev avec son équipe à l'occasion du troisième anniversaire de l'invasion russe de l'Ukraine. Lors d'une session de travail entre les commissaires européens et le gouvernement ukrainien, Stéphane Séjourné a évoqué un possible accord sur les matériaux critiques. Un accord "mutuellement bénéfique" : la "plus-value de l'Europe" "21 des 30 matériaux critiques dont l’Europe a besoin peuvent être fournis par l'Ukraine dans la cadre d’un partenariat gagnant-gagnant" , a expliqué M. Séjourné à l'issue de cette rencontre à Kiev, au moment où le président américain Donald Trump martèle qu'il veut un accès aux terres rares et à d'autres ressources ukrainiennes. "La plus-value de l’Europe, c’est que nous ne demanderons jamais un accord qui ne soit pas mutuellement bénéfique", a-t-il ajouté. Depuis l'entretien téléphonique entre Donald Trump et Vladimir Poutine le 12 février, le locataire de la Maison Blanche a complètement renversé la position des Etats-Unis à propos du conflit en Ukraine. Le président américain insiste depuis plusieurs jours pour "récupérer" le montant de l'aide fournie à l'Ukraine. "On demande des terres rares et du pétrole, n'importe quoi qu'on puisse obtenir", a-t-il lancé samedi. Du côté de Moscou, le Kremlin a dit voir un "potentiel assez large" de coopération avec les États-Unis pour développer les importantes réserves russes de minerais stratégiques. "Les Américains ont besoin de terres rares. Nous en avons beaucoup", a déclaré le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov. "Un potentiel assez large s'ouvre ici", a-t-il ajouté. "Il y a des perspectives, il y a des possibilités. Et quand viendra le moment de faire preuve d'une volonté politique pour cela aussi, nous y serons ouverts", a assuré M. Peskov. Lundi, Vladimir Poutine s'est dit favorable à des investissements américains pour exploiter les minerais stratégiques se trouvant en Russie, mais également dans le sol des territoires d'Ukraine occupés par l'armée russe. Très chères matières premières Des minerais peuvent être qualifiés de critiques ou de stratégiques par des pays pour leur économie ou leur transition énergétique, notamment en cas de craintes de perturbations de l'approvisionnement. Les Etats-Unis désignent ainsi formellement 50 substances dans leur liste des "minerais critiques", tandis quu l'UE en cite "seulement" 34 dans son dernier règlement actualisé de 2023 sur les matières premières critiques. Cet écart dans les chiffres s'explique par la dénomination différente entre Etats-Unis et Europe. L'UE inclut ainsi par exemple les "éléments du groupe du platine" comme une seule entité dans sa liste, tandis que les Etats-Unis les nomment séparément (iridium, palladium, platine, rhodium, ruthénium). La même logique se retrouvent pour la dénomination européenne des "terres rares lourdes" et "terres rares légères", qui comportent plusieurs substances que la liste américaine cite nommément. L'Ukraine, qui produit notamment trois minerais critiques (manganèse, titane et graphite) dit par ailleurs avoir sur son territoire "une des plus vastes ressources" de lithium en Europe.

L'Europe aussi peut jouer à ce jeu. L'Allemagne tout particulièrement ... C'est ce qui a été rappelé dans la séquence Séjourné. Le message vaut pour Trump et VZ. Si Trump en obtient trop l'Europe ira à la curée comme les autres et laissera tomber VZ.

Je crois qu'il faut prendre au sérieux cet enchainement avec une annonce officielle, démenti tout aussi officiellement. Elle a quand même rajouté une corde à l'arc de Zelensky pour rappeler à Trump qu'il pouvait ne pas être seul à jouer ce jeu. De même le rappel des montants en jeu par Macron pour montrer que si Trump cherchait à prendre le contrôle de toute les ressources Ukrainiennes, l'Europe était encore plus légitime que lui. Bref le but était d'affaiblir la position de Trump et çà semble avoir fonctionné puisque le temps aidant la position de Trump est moins ferme (et la durée de la négo plus longue). Indirectement l'Europe a rappelé à VZ qu'il ne pouvait pas tout céder à Trump et que si Trump avait ce qu'il voulait l'Europe pouvait aussi en demander autant voir plus.

Le principe de la dissuasion c'est l'incertitude. Avec le préstratégique tu te donnes un cran supplémentaire avant le grand saut. D'autre part avec des puissance réglables tu peux aussi estimer que tu peux balancer de la grosse puissance dans un ASMP mais çà on ne peut que le supputer. Bref un peu plus d'incertitude chez le voisin qui peut s'en prendre une grosse ou une petite mais il ne le saura qu'à la fin.

Exactement. C'est pour çà que j'ai toujours plaidé pour que la stratégie ukrainienne devait être tournée vers le fait de donner du temps à l'Europe de se réarmer. VZ aurait du le clamer dès le départ plutôt que de tourner sa stratégie vers les US qui donnaient déjà des signes de grosse fatigue avant le début de cette guerre. Vu leur attitude actuel, les US auraient été ravi de rester au second plan.

Et avec une puissance ajustable. Un M51 permettant de facto de faire un tir préstratégique.

Je relis le démenti mais Séjourné a été démenti mollement également. Le démenti dit que l'Europe a "déjà" des actifs en Ukraine. Cette histoire d'annonce de Séjourné et de démenti rajoute de l'incertitude sur un contrat qui dans les faits n'est pas encore signé et permet in fine à VZ de ne pas se faire écraser par les US et de maintenir les discussions ouvertes.

Il y a quand même un certain nombre de paris côté russe : - l'incapacité de européens à se réarmer - l'incapacité des européens à se souder et mettre leurs intérêts nationaux de côté - l'incapacité des ukrainiens à continuer leur défense - leur propre capacité a alimenter le front - leur propre capacité à ne pas s'affaiblir face à la CHine Et donc à un moment la fenètre d'opportunité des russes n'est pas illlimitées.

@rogue0 merci vraiment pour ton analyse. La politique de Trump se résumerai donc à une approche mercantile au risque de sacrifier plus d'un siècle de politique étrangère et d'influence particulièrement en Europe. Autre interrogation cette histoire de bascule de la politique étrangère US est elle-même questionnable tant l'influence chinoise progresse en Indo-Pacifique. Les US sont très en retard sur le sujet et leur attitude avec l'Europe montre que leur moyen ne sont pas illimité et que leur fiabilité est questionnable. L'exemple actuelle est Taïwan. QU'est-ce que ce pays peut attendre des USA pour sa défense compte tenu du plafond atteint par les US dans leur propre défense ? Par extension la question se pose pour les Philippines et finalement chaque pays de la région.

C'est un solde de tout compte qui est négocié avec les US. Ni plus, ni moins. Et encore la phrase qui le mentionne a été retiré par les Ukrainens.

Il semble que rien de concret n'a été proposé côté européen non plus. Séjourné a été démenti.

A priori les ukrainiens ont signé ou vont signer avec les US : https://www.lefigaro.fr/international/l-ukraine-et-les-usa-s-entendent-sur-les-termes-d-un-accord-sur-les-minerais-strategiques-20250225